Реконструкция и моделирование

[NKVD [Recce]]

В общем сабдж. Разберемся с матчастью.

 

Чем отличается первое от второго, в страйкболе.

 

Высказываемся. В меру можно флудить, но по сабджу. Вменяемые дискуссии приветствуются.

 

Локальное правило - поливание говнами оппонентов будет караться сразу РО.

[NKVD [Recce]]

В моем понимании на примере шнурков от ботинок

 

Реконструкция - ботинки ЮАР, шнурки тоже производства ЮАР

 

Моделирование - ботинки похожие на ЮАР, шнурки похожие на ЮАР

 

Это по снаряге.

 

Эту точку зрения поддерживает и комрад Gnom (командир команды Баффало в блоке Подэкватором, Москва, РФ)

[Вьярд (RAVENS)]

Как я понял, есть несколько мнений по этому поводу.

Мое таково:

Есть конкретная фотка, и ты выглядишь точно так же - это реконструкция. Воссоздание конкретного прототипа с обязательным упором в реальные элементы снаряжения.

Моделирование - создание "модели", образа, зачастую собирательного.

[NKVD [Recce]]

,30.09.10, 13:34]

Моделирование - создание "модели", образа, зачастую собирательного.

 

Вот насчет этого, поподробнее

 

Можно на примере?

 

ЗЫ мнений действительно много, просто хочется понять что как и зачем

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем NKVD [Recce]

[Derek [10th]]

мои 5 копеек в эту провокационную тему)

по словарю Ожегова

реконструкция - восстановление чего-нибудь по сохранившимся остаткам, описаниям. пример реконструкция старинного здания.

имхо историческая реконструкция есть, а на современщину

реконструкция - реплики (по толкованию подходит)

так что все-таки или моделирование (может там в нной степени) или еще какой термин изобрести надо)

о себе - реплик не ношу)

дела давно минувших дней (реконструкция), а то что век нынешний и снаряга настоящая это уже не реконструкция имхо это что-то другое названия чему я не знаю) на своем мнении не настаиваю)

имхо промежуток времени после которого наступает реконструкция - 1 поколение.

к примеру Рекке - реконструкция, потому как прошло более 1 поколения, а к примеру 10ка уже нет.

[NKVD [Recce]]

мои 5 копеек в эту провокационную тему)

по словарю Ожегова

реконструкция - восстановление чего-нибудь по сохранившимся остаткам, описаниям. пример реконструкция старинного здания.

имхо историческая реконструкция есть, а на современщину

реконструкция - реплики (по толкованию подходит)

так что все-таки или моделирование (может там в нной степени) или еще какой термин изобрести надо)

о себе - реплик не ношу)

дела давно минувших дней (реконструкция), а то что век нынешний и снаряга настоящая это уже не реконструкция имхо это что-то другое названия чему я не знаю) на своем мнении не настаиваю)

имхо промежуток времени после которого наступает реконструкция - 1 поколение.

к примеру Рекке - реконструкция, потому как прошло более 1 поколения, а к примеру 10ка уже  нет.

121340[/snapback]

да тема то не провокационная, просто тут много мнений

 

собственно в высказывании мнений и рождается какое-то понимание темы. я как бы в страйке недавно по сравнению с вами, поэтому очень интересно всё ранее наработанное и изученное. я всегда слушаю мнения про грабли чтобы на них самому не наступить

 

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

в моем понимании реконструкция сам по себе имеет очень много понятий.

Начиная от исторической где реконы зачастую даже домотканные одежды носят и заканчивая цельным образом собраным по конкретной фотке.

 

Моделирование же это какбе образ.

то есть есть какой то среднестатистический образ к примеру английского пехотинца. даже если у него все оригинал ето моделирование. если у него есть реплики то ето стопроцентное моделирование.

[NKVD [Recce]]

в моем понимании реконструкция сам по себе имеет очень много понятий.

Начиная от исторической где реконы зачастую даже домотканные одежды носят и заканчивая цельным образом собраным по конкретной фотке.

 

Моделирование же это какбе образ.

то есть есть какой то среднестатистический образ к примеру английского пехотинца. даже если у него все оригинал ето моделирование. если у него есть реплики то ето стопроцентное моделирование.

121342[/snapback]

тогда что такое реконструкция в страйкболе? она вообще есть или все - моделирование в той или иной степени?

 

вот блин реально хороши наглядные примеры

[POSLEDNIY RUSSKIY [10th]]

По логике вещей

Реконструкиция - это восстановление чего ли бо.

Моделирование (напрмер 10 горной дивизии) мне кажется не совсем точное определение. По научному.

Имитационное моделирование — это метод исследования, при котором изучаемая система заменяется моделью с достаточной точностью описывающей реальную систему и с ней проводятся эксперименты с целью получения информации об этой системе. Экспериментирование с моделью называют имитацией (имитация — это постижение сути явления, не прибегая к экспериментам на реальном объекте).

[CraSH [10th]]

Модели́рование — исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих предметов, процессов или явлений с целью получения объяснений этих явлений, а также для предсказания явлений, интересующих исследователя.

 

Реконструкция — переделка, коренная перестройка чего-либо, организация по совершенно новым принципам.

 

Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников.

 

 

Типа ГУГЛ дал )))

[Shike]

НКВД как всегда темами радует

 

Реконструкцию в страйкболе почти правильно назвали- взял фото, собрал по этому фото снаряжение оригинал, изучил документы- историю подразделения, занялся поиском другой информации.

Но есть одно но, и тут есть различия:

1) просто рекоструируют снаряжение нашивки и пр.

2) изучают и применяют тактику ведения боя подразделения. Изучают иностранный язык подразделения. В общем уходят очень вглубь.

 

А моделирование это использование минимум реплик- максимум оригиналов, для того что бы быть похожими на моделируемое подразделение.

 

Тоже приведу пример с ботинками: В Беслане бойцы Вымпела были в ботинках фирмы Crispy, сейчас копировать эти ботинки начала фирма Бутекс.

Ну так вот, если у вас Crispy оригинал именно старого образца, то реконструкция.

Если от Бутекса, то моделирование.

[NKVD [Recce]]

Сразу один момент не освещенный выше.

 

Никто не говорит о том, что что-то круче, что-то хуже. Я поддерживаю и то и другое, в равной степени, потому что иногда в моем понимании очень сложно сделать реконструкцию или наоборот моделирование, тут все зависит от доступности снаряги, настроя команды и кучи прочих моментов.

 

Тут вопросов нет. Вопрос чисто в терминологии

[Domopitek]

Понимание зависит от того, каким определением пользоваться. Вот найденное в гугле

 

Реконструкция — переделка, коренная перестройка чего-либо, организация по совершенно новым принципам.

 

И Ожеговское

 

реконструкция - восстановление чего-нибудь по сохранившимся остаткам, описаниям. пример реконструкция старинного здания.

 

Уже как бы 2 определения одного слова. Можно ввести что-то вроде "Моделирование в страйкболе", определение придумать здесь, и добавить это дело в правила.

[Derek [10th]]

а при чем тут правила?

[Domopitek]

Что бы было куда обратиться за точным определением

[Гость Takeda]

Реконструкция несет несколько контекстных значений. Контекст зависит от того, в отношении какой сферы деятельности оно применяется. Смысловые значения "реорганизация", "переделка" большее отношение имеют к строительству и ИМХО не применимы к страйкболу. Далее приведу выдержку из статьи.

 

Взято отсюда: http://www.fusiliers.lv/reenactment/2ru.php

 

"Если слово "реконструкция" понимать более широко, то её возникновение можно отнести ещё к далёкому XVII веку. В 1687 году английский король Яков II разыграл под Лондоном взятие Будапешта, где сражался его сын герцог Бервик, предварительно одев "воюющие стороны" в соответствующую разыгрываемому месту военную форму.

 

Реконструкция это не игра в войну для взрослых, хотя история мира это история войн, реконструкция это прежде всего попытка воссоздать с помощью одежды, предметов быта и даже собственного поведения небольшой кусочек прошлого, это попытка воссоздать исторический дух и колорит той или иной эпохи. Многие клубы вообще обходятся без "боевых действий", например в рамках исторического праздника или показа раритетной техники люди одевают соответствующую форму, разбивают и обживают лагерь согласно всем историческим канонам. А ведь реконструкция служит еще и благим целям просвещения и расширения кругозора, стоит ли даже говорить, что такие мероприятия с показом униформы уже не существующих армий, их вооружения, реальных предметов того времени и в окружении "людей той эпохи" служат куда более наглядным историческим пособием, чем картинки из затертого учебника истории.

 

Если самые первые клубы одевались в униформу лишь внешне напоминающую историческую и вооружались современным оружием "стреляющим" петардами, то сейчас это целая полнокровная индустрия, особенно на Западе. Историки ищут в музеях, архивах и частных коллекциях оригинальные предметы униформы, знаки различия и экипировку, затем целые фабрики занимаются изготовлением, полностью соответствующим соответствующим оригинальным, кокард, ткани, нашивок и ремней, а уже частные мастерские занимаются пошивов униформы, обуви, головных уборов, снаряжения и т.д. Производство же реплик оружия на Западе уже давно стало процветающим бизнесом, делается практически всё, от кремневых пистолетов до автоматов Калашникова, всё оружие своим внешним видом на сто процентов соответствует оригинальному и "стреляет" специальными холостыми патронами. А совсем недавно появились фирмы, которые изготавливают даже реплики бронетехники и тяжелого вооружения Второй Мировой".

[Гость Takeda]

Моделирование - один из важнейших методов научного познания, с помощью которого создается объективное исследование.

 

Синонимы слова моделирование: имитация, имитирование, макетирование, моделировка.

 

Применительно к страйкболу ИМХО больше подходит синоним имитация.

 

БЭС дает такое определение:

 

ИМИТАЦИЯ (от лат. imitatio - подражание), 1) подражание кому-либо или чему-либо, воспроизведение; или

 

действие по значению глагола имитировать; подражание кому-либо или чему-либо, попытка точного воспроизведения чего-либо по определенному плану. (цитата из Национального корпуса русского языка);

 

Выходит, что реконструкция - точное историческое воспроизведение подразделений уже не существующих армий, или существующих, но какого-то периода, вооружение и снаряжение которого отличается от современных. То же с тактикой.

А моделирование - воспроизведение подразделений существующих армий, с изменением их вооружения и снаряжения, команда, моделирующая подразделение, тоже меняет амуницию (?).

[EagleMan [Recce]]

Дык, вроде просто:

Реконы последнее отдадут за оригинальные берцы, хоть с трупа снятые.

А моделирующие похожие ботинки на Яляне купят.

[Вьярд (RAVENS)]

Но есть одно но, и тут есть различия:

 

2) изучают и применяют тактику ведения боя подразделения.

 

Реальная тактика в страйке это утопия.

Поэтому реконструкция может быть только на уровне театра

[Shike]

,01.10.10, 00:51]Реальная тактика в страйке это утопия.

Поэтому реконструкция может быть только на уровне театра

121381[/snapback]

Тут спорный вопрос. как пример штурм здания.

 

По теме. А ещё у реконов, должны быть труселя и оригинальные и носки, в обязательном порядке.

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Shike

[Вьярд (RAVENS)]

Да любой вид боя. Ну как можно в страйке, например, по зданию из шмеля стукнуть?

А вот антуражно кашу в полевой кухне сварить или сортир гарнизонный выкопать.. Вот тут для реконструкции нет предела

[NKVD [Recce]]

Тут спорный вопрос. как пример штурм здания.

 

По теме. А ещё у реконов, должны быть труселя и оригинальные и носки, в обязательном порядке.

1. Штурм здания в реале и штурм здания в страйкболе это две разные вещи. Внешние сходства может и есть, но вы сами прекрасно понимаете, что внутреннее содержание, за исключением может того, как вы будете передвигаться (да и то спорно). В страйкболе возможно только частичное воспроизведение тактики того или иного подразделения, потому что ТТХ приводов и реалстила - разные вещи, которые как бы влияют (с Вьярдом согласен)

 

2. Не только труселя и носки, но и содержимое карманов, по уму (содержимое должно соответствовать реконструируемому периоду - айподу например там ну никак не место в 80-х). У нас, например, футболки, майки - тоже производства ЮАР, причем эти вещи не новые, а БУ, как и сама униформа, которая имеет аутентичное состояние поношенной не один раз на жарком солнышке в буше в Пограничной войне. Некоторые вещи дыры кстати имеют - и это тоже аутентично. Над этим конечно можно долго ржать тем кто не в теме, но реконструкция - это не только внешний пафос то того, что ты купил и носишь нульцевую реплику (или оригинал) униформы подразделения-прообраза, блестишь нестиранной ни разу формой на солнце и щаслив от этого.

[Серб]

Тут не армия, не война... Тут ряженые бегают... Все верно?)

Жень, тебе предлагают на халяву приобрести бесценный опыт в игровой форме. Про "служил- не служил" никто никого не укоряет, тут как говорится самосознанка каждого. А если вдариться в уставы то бОльшую часть "синей" стороны можно было бы "расстрелять" как дизертиров не подчиняющихся командам сверху.

Как ты где то сказал "будущее за реконами". Получается ты против своих слов прешь? Или ты считаешь что если ты нарядился то ты "реконструктор"?) Смею тебя заверить что это не так. А как ты хочешь кого то реконить когда даже не знаешь какую руку к какому месту прикладывать (утрирую, но суть думаю ясна)?

[Советский солдат]

Ты теплое с мягким не путай.

Реконство не означает следование уставу.И да, если я нарядился, то я реконструктор.

Докажи обратное, если это не так. С твоих слов надо и дедовщину вводить, а то какаой ты рекон без дедовщины?

Повторяю, у нас не армия, это первое. Второе, все выше сказанное, не тебе адресовано. Почему ты отвечаешь за другого?

 

ПС. Мне предлагают опыта хапнуть??? По-моему мне пытаются его навязать.

Изменено 15 июня, 2014 пользователем Советский солдат

[Серб]

В л/с