Страйкбол или Милсим

[EagleMan [Recce]]

Создать тему навеяли заявления комрадов, что милсим более приближен к реальным боевым действиям чем страйк.

Опустим сентенции об ограниченном боезапасе - в обоих случаях это условие часто соблюдается.

Рассмотрим собственно реакцию игроков после попадания в него шара.

В страйкболе все понятно, попали куда угодно, кроме ружжа - уйди, ты не игрок.

В озвученном у нас милсиме сложнее.

Попадание в голову, шею и корпус убит однозначно, а вот попадание в конечности позволяют игроку еще пожить и повоевать.

Ну типа, лихо перекинул калаш с раненой руки в здоровую и крошишь супостата дальше, или если ранили в ногу, так можно ползком геройствовать.

Так ли это в реале?

Вот, например, что говорят по поводу ранений в конечности в полевой хирургии:

"Первое, на что следует обратить внимание при оказании первой помощи при ранении конечностей - наличие кровотечения. При разрушении артерий бедра или плеча смерть от кровопотери может наступить в течении секунд! Так, при ранении в руку (и повреждении артерии), смерть от кровопотери может наступить в течении 90 секунд, а потеря сознания в течении 15 секунд. "

http://chinaairboy.narod.ru/URALSURVIVAL/m...lsurvival2.html

Там еще много жути написано, ну никак не располагающей к боевым действиям после ранения в конечности.

Вот я и думаю, а не завышена ли самооценка у играющих в милсим, что они в реале смогут продолжать мужественно воевать при ранении в руку-ногу, а не истекать кровью, корчиться и выть от невыносимой боли?

[Гость Dennis]

...ведь человек который восьмерит в страйке точно также может восьмерить в милсим. и получается от названия игры суть не меняется, и маклауды везде могут быть...

 

Ответ весь тут, я с Turkish полностью согласен.

[Stels]

раненый боец не только сам может потерять боеспособность, но и частично или полностью лишить боеспособности своих товарищей, на что и рассчитаны многие мины. Тут и не дать товарищу окончательно погибнуть, и самому суметь в бой вернуться после созерцания внутренностей и конвульсий.

 

Это так, что можно почерпнуть из синематографа

[Gusty]

эйрсофт, в данном случае страйк, сам по себе милсим (military simulation). другое дело, что частичным усложнением правил "милсим" пытаются выделить из страйка, позиционируя, как более интересную/усложненную/приближенную к реальности версию. отчасти это так.

но тут есть "но", усложняя правила принципа игры нельзя добиться приближения к реальности, ибо игра остается игрой. единственный вариант приблизить игры с эйрсофт продукцией к реальности - жесткий регламент по очкам каждой конкретной игры, где каждый шар и каждое действие имеют коэффициент эффективности (другими словами "очко"). в таком идеальном случае игра по принципу будет максимально приближена к реальности, и, к примеру, командир подразделения будет реально отвечать за действия и боеспособность каждого своего бойца. однако в таком случае, игра будет перегружена правилами, и будет реальная необходимость в большом количестве посредников. вкупе с физическими ограничениями АЕГов и ГББ, кайфа от такой игры будет немного, как и желающих в ней участвовать.

в некоторых трактовках милсима есть пункты об отыгрыше ранений, они вызывают улыбку до того, как это увидишь вживую, вживую это смешно (без обид, если вдруг что).

кроме того, в большинстве трактовок милсима (а это как правило прямой потомок страйка) запрещен прямой физический контакт - что в принципе противоречит концепции, особенно если вернуться к все тем же техническим ограничениям приводов. получается, что милсим наиболее приближен к реальности на дистанциях контакта где-то между 5 и 20 метрами, ибо в остальных случаях либо сокращается диапазон применения тактик и техник, либо поправка на скорость подлета шаров не дает действовать адекватно реальной боевой обстановке.

 

отсюда следует сделать такой вывод: любая игра эйрсофт-тематики есть игра с ограниченным применением тактики и стратегии в милитари-антураже.

 

другой вывод: ограничивая себя боекомплектом (про ранения тут не стоит, если сценарий изначально без них), и играя "в одну жизнь", каждый сам делает свою игру интересней, а противник с бункерами (и т.п.) для него так и так сложней. эти факторы дают толчки для качественного развития бойца и его команды.

однако, принудительное усложнение правил (значительное), как правило, ведет к изменению устоявшейся концепции проведения игр и положительных тенденций развития не вызывает.

а ранения, кстати, было бы интересно использовать на БИ, если начислять очки за мертвых, а не раненых, которых доставили в мертвяк, эта задумка интересна, но сложна в контроле.

 

в целом глобальная разница не настолько велика, всего лишь битва брэндов.

 

постскриптум: в данных размышлениях не учитывается момент реконструкторских игр, когда ключевой элемент все же реконструкция. это, имхо, совсем другая опера.

[Гюрза]

По мне так милсим это детсад чистой воды. Попытка стать реальным солдатом что ли?.. Так лучше в армию иди или вербуйся в наемники, там и играй в милсим. А страйкбол это просто игра, игрушка и ничего общего с реальными боевыми действиями в ней нет. Это сродни Зарницы. Что значит основное выполнение задачи, а не пострелять? Я не видел, чтобы в нашей команде просто кто-то хотел бы пострелять. Я видел реальное желание выполнить задачу. Естественно с поправкой на то, что это игра и ничего более.

 

Мне кажется чуток народ с ума сходит.

[Smile_:)(Phoenix)]

....

меня другое волнует, почему там все честнее чем в страйкболе...

ведь человек который восьмерит в страйке точно также может восьмерить в милсим. и получается от названия игры суть не меняется, и маклауды везде могут быть....

153596[/snapback]

В Милсиме восмерить можно согласно правилам...сказал в руку, значит в руку.

 

А вообще это теперь будет холиваръ

по на уровне что лучше Nikon или Canon.

 

Сермяжная правда есть только в том что мы любим одно они другое.

И необходимо принять этот факт.

Каждый играет в своей песочнице, если хочется посмотреть что там в другой песочнице творится, ВЭЛКАМ.

Толmrj человеку необходимо адекватно понимать для чего это все необходимо...

вот как-то так...

[KDV]

ВНИМАНИЕ, РОЛИК НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ

ну в кино мы не верим,

а вот в документальную хронику очень даже

раненый выжил...

153599[/snapback]

 

 

Пишет что произошла ошибка, повторите попытку позже.

[KOCATKA(Phoenix)]

Пишет что произошла ошибка, повторите попытку позже.

153624[/snapback]

 

http://www.apacheclips.com/media/36553/ISA...ps_On_Landmine/

[KDV]

надо регистрацию на ютюб...

есть вконтакт? там можно без реги на ютюбе ролики смотреть

153625[/snapback]

 

 

зареган я.

[EagleMan [Recce]]

Тут шо, кинозал?

По сути, плиз.

[Splav]

Я согласен что, кому что ближе тот и тем занимается.... Нравится тебе страйк на зеленке гоняй ,нравится Milsim тебе не кто не станет заставлять играть во что то другое.... А так исходя из названия поста я думаю что честную игру делают люди... А не названия того во что ты играешь. А если стоять вопрос будет что круче ,то каждый естественно будет говорить что его песочница круче .... :-)

Изменено 8 января, 2012 пользователем Ferra

[Spider]

имхо ДЛЯ МЕНЯ.

Хотите побед идите в СПОРТ. Хотите реальности идите в Армию.

А Страйк это хобби которое со временем перетекает из желания поноситсья с "оружие" и почувствовать себя Рэмбо, в желание увидеть друзей посидеть поговорить и выполнить кое какие задачи поставленные в начале игры.

Сам юзаю механы причем давно! просто нравиться моменты перезарядок и всякие приколы во время всего этого действа!

[Battler]

Чой-то не одного мнения с "той стороны Кучи" не присутствует.

А очень хотелось послушать.

А такую тему создать на форуме АЕ, думаю, не дадут.

По сабжу: Куча-страйк - живет-развивается сам по себе, Милсим (у нас, я имею ввиду) -активно популяризируется, как клубом, так и отдельными людьми.

Значит, присутствует какая-то цель, намерения..

 

Как там звучит правило? "Ищи, кому выгодно"

Кажись, так.

[Hard (TF Spear)]

Не правильно поставленный вопрос в самом начале, Мелсим по версии АЕ или MilSim как он есть и должен быть? Вот давайте начнем наверное с этого....

Когда я ночью бегаю 5-6 часов по ориентирам валяясь в снегу, стреляю один раз попал не попал не важно потом ухожу к машинам и пью чай до утра это MilSim , когда иду побеждать ведроидов в коробках от гуччи при этом корчась при попадании в руку или ногу это Мелсим ,

ну вот как то так....

 

А честность она даже в шахматах может быть а может не быть, тип игры тут не при чем.

Причем то как это преподносится, при этом не всегда понятно для каких целей, некоторые догадываются но молчат.

[Вьярд (RAVENS)]

Даже в страйкбольной реконструкции достаточно много условностей. Желание приблизить страйк к реальности путем введения дополнительных (частенько сомнительных) правил ведет к появлению еще больших условностей.

Нужно четко понимать, что страйк (с устоявшимися правилами) - это такая игра. И ничего общего она с реалиями огнестрельного боя не имеет. Ну слишком уж не похоже ведут себя рилстил и привода. При этом, никто не отрицает возможность проведения тренировок реальных бойцов, но тоже, только в определенных условиях и для определенных задач.

Мы с обычную несознанку еще не до конца победили. Причем, что забавляет - все подписались под Манифестом, но после каждой игры (особенно крупной) постоянно возникают качели.

И какой нахрен после этого отыгрыш ранений?

 

Мой вердикт: не изобретать новых условностей, а те, без которых обойтись не получится - свести к минимуму.

А придумать как сложно и интересно поиграть - можно по любым правилам.

[Derek [10th]]

как показывает практика рулит(ят) военрекон(ы) )

P.S. под манифестом не подписывался ибо не верю в декларации)

[Battler]

Отходим от темы: рулят чем? в чём?

[Derek [10th]]

нет проблем с неадекватами/маклаудами), за небольшое время (3-6часов)

приближенные к реальным задачи/сценарии чем-то похоже на БИ, стресс боя (большие расстояния, ночь/сложные погодные условия и т.п.) разумное) соотношение правил страйкбол/milsim

[Kurazh (10th)]

раненый боец  не только сам может  потерять боеспособность, но и частично или полностью лишить боеспособности своих  товарищей, на что и рассчитаны многие мины. Тут и не дать товарищу окончательно погибнуть, и самому  суметь в бой вернуться после созерцания внутренностей и конвульсий.

 

Это так, что можно почерпнуть из синематографа

153598[/snapback]

А мне нравится как они отыгрывают ранения, если реально каждый боец так ведет себя при попадании в него, такая атмосфера получается антуражная

 

Но мне не нравится само позиционирования Милсим "Милсим для самых честных"

А так считаю тема утопическая, никто из любителей милсим не напишет тут, у меня такое предчувствие...

 

П.с. Спасибо комрадам за ссылки

 

 

[Battler]

Народ, с АЕ, подтягивайтесь - нам тут мнения нужны.

[Albanec [10th]]

Да бред полный мелсим, а особенно фраза "а вы попробуйте выполнить задачу с простреленной рукой-ногой"

после попадания пули в конечность пропадает всякое желание выполнять что либы, поверни на слово знаком не по наслышке.

[Battler]

Милсим "Милсим для самых честных"

 

А вот ежели завтра уберут строчку эту напряжную - будет между клубами мир да гладь да благодать.

[Вьярд (RAVENS)]

Отходим от темы: рулят чем? в чём?

153651[/snapback]

Прежде всего отсутствием несознанки и дружеским отношением к сопернику.

[Derek [10th]]

Почему адепты милсима активизировались на загнивающей зеленке?

[Battler]

А они активизировались?