Прощай калаш?))

[shraik [Recce]]

спусковой крючок,а не курок,так как в америке распространены спуски с предупреждением,это на любителя спортивный спуск,регулируемый

[Derek [10th]]

http://quorum.kz/7251/

[Dark Toha[МАХРА]]

Минобороны отказалось от закупок АК-74

http://lenta.ru/news/2011/09/27/ak74/

 

Министерство обороны России отказалось от закупок автоматов АК-74, пишет газета "Известия". Военное ведомство объяснило принятое решение тем, что это оружие давно не модернизировалось и ему нужна более современная и дальнобойная замена. Теперь закупки у концерна "Ижмаш", занимающегося производством стрелкового оружия, возобновятся только тогда, когда предприятие создаст новый автомат.

По данным "Ижмаша", новое оружие будет показано военным до конца 2011 года. Как пишет газета со ссылкой на источник в концерне, разработки современного автомата уже ведутся. До тех же пор, пока создание оружия не завершится, "Ижмаш" намерен сосредоточиться на экспорте и на производстве спортивного оружия. Ранее некоторые эксперты высказывали мнение, что военным следует прекратить закупки некоторых моделей автоматов Калашникова, поскольку на складах уже образовались достаточные запасы этого оружия.

 

российские бластеры самые бластерные в мире!!!

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Dark Toha[МАХРА]

[Hard (TF Spear)]

мне вот интересно они сотую серию даже не рассматривают принципиально, неужели настолько мертворожденная получилась, никто в реале не сравнивал из присутствующих? вообще есть отличия от 74?

А как же абакан на который стотыщ миллионов потратили? снова деньги кончились, дайте еще и мы новое придумаем, потом еще и еще ....

[KOCATKA(Phoenix)]

сотая серия, где то читал из-за используемого патрона чуть ли не хуже 74М стала.

А Абакан жалуются , что в обслуге сложный

 

Упд.Чем их АЕК не устраивает, не понятно

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем KOCATKA [IMPERA]

[Hard (TF Spear)]

Ну вот к этому и веду, "дайте денег на новые бластеры"

[Spider]

ИМХО Кабинетные ПОПЫ не понимают что перевооружить ОГРОМНУЮ РОССИЙСКУЮ АРМИЮ

Это сотни тысяч единиц стрелкового оружия, сотни тысяч плакатов для оружейных комнат. сто тыш часов НОВЫХ занятий с составом от Рядового до МАйора минимум. Если сменят ещё и патрон то это ещё СОТНИ ТЫСЯЧ ТОНН патронов, их доставка и распределение.

Вот мне интересно они ЭТИ расходы считают?

Этож блин не Комп Игра где потобрал автоматко и побежал!

[Gusty]

поправочка, в развитие Ижмаша

про новый патрон - касается планов модификации СВД под новый патрон (то ли Лапуа .338, то ли что-то свое подобное)

 

а про "сотни тысяч тонн", проскакивала интересная статья о феноменальной частоте пожаров на военных складах РФ с поверхностной аналитикой и хронологией, кому интересно, могу поискать ссылку.

[Gusty]

судя по различного рода статьям, в плане возможностей производства, с Ижмашем конкурировать некому. КБ есть, проекты есть, но, как и везде, братско-откатские отношения нивелируют превосходящие ТТХ ну очень уж часто.

не мне судить о политике, мое мнение о прекращении закупа 74 серии - мера адекватная.

горящие склады обсуждать интереса не имею, это факт "неплохого" нестандартного "разоружения".

[Bullet]

Талга, Азамат походу дела имел ввиду 6мм пули Grendel, в одном из номеров "Братишки" говорилось что специально для отрядов спецназа ФСБ и ФСО сделают ограниченную партию под 6 мм патроны.

[Bullet]

grendel 6.5мм, а не 6,

так под что делают, под 6.5 грендел, или просто под 6?

 

первый раз слышу про переделку калаша под такой патрон,

слышал только про 5.56

147295[/snapback]

Под Grendel. Ошибся)) 6мм наш боеприпас)) Об этом говорилось в мааленькой сводке, обычно в Братишке она красным обведена.

[Hard (TF Spear)]

смысл менять калибры при одной конструкции? убойность давно существует в такой конструкции еще с 47 года .

[Bullet]

смысл менять калибры при одной конструкции? убойность давно существует в такой конструкции еще с 47 года .

147297[/snapback]

Мотивировали тем что 7.62 даёт сильный рикошет. А дескать 6.5 является идеальным вариантом в плане убойности и и безопасности для заложников.

[Hard (TF Spear)]

разница в диаметре миллиметр не думаю что сильно баллистика отличается , ИМХО проще было экспериментировать оболочку полуоболочку свинец и т.д.

[Bullet]

разница в диаметре миллиметр не думаю что сильно баллистика отличается , ИМХО проще было экспериментировать оболочку полуоболочку свинец и т.д.

147300[/snapback]

Ну так Grendel, ведь более тяжёлый по весу.

[Spider]

Как когда в одном интервью сказал Калашников, чтоб начать пеервооружить с АК74М новый автомат должен превосходить его раз в 50 минимум иначе бесмысленно.

ИМХО калаш сменят только на БЛастеры.

Новые проекты как всегда разработают-одобрят-профинансируют и распилят и ВСЁ!

по рикошет и 7,62 помоему ошиблись ето с появлением 5,45 стали большие рикошеты. в этой связи вв РОССИИ у МВД сняли АКСУ и прочие АК и стали выдавать ПП 9мм.

Про новый патрон Туркиш то предположение т.к 5,45 имхо себя уже изжил как калибр.

Про Абакан он очень непрывычен и стложен в эксплуатации и чистке. АЕК изза тех же Братско-откатных отношений закупают мелкими партиями только спецы.

чсетно ничего нвоого на РОС стрелковом поприще не видел даже в Анансах и думаю ближайшие года 3-4 и не увидем.

Про брастко-откатные отношения яркий пример смена ПМ на ПЯ. Хотя в конкурсе участвовал ГШ-18 который ПЯ делает по многим ТТХ. НО прошел ПЯ хотя многие спецы ему предпочитают Стечкин.

[Gusty]

http://www.rg.ru/2011/09/27/kalashnikov-site.html

вот чуть более внятная статья по теме остановки закупа 74х

 

и, судя по вот таким строчкам

...

Еще более конкретно высказывался на сей счет бывший первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин. В беседе с корреспондентом "РГ" он заявил, что наиболее оптимальной выглядит такая модернизация автомата Калашникова, которая по дальности, кучности и точности стрельбы поставит это оружие в один ряд с лучшими мировыми образцами. А в идеале будет их превосходить.

...

 

Нельзя сбрасывать со счетов и двухсотую серию "калашникова". По утверждению разработчиков, это оружие на 40-50 процентов превосходит по эффективности АК-100.

...

следует ожидать нанотехнологичную серию АК300

[Hard (TF Spear)]

,29.09.11, 22:32]Рома, ты зря так,

6.5 грендель и 6.8 ремингтон превосходят по всем параметрам 7.62*39 и 7.62*51, не говоря про 5.45 и 5.56.

 

вопрос тут только в стоимости перевооружения

147302[/snapback]

Талга , давай определимся какие хар-ки будем сравнивать?

Как бы ИМХО что нужно 3 калибра: мелкий общевойсковой 5.45 5.56 что бы лишь бы стреляло в сторону противника, пистолетный 9мм с эффективностью ПП в помещениях думаю никто спорить не будет, и 7.62 винтовочной длины для пулеметов а лучше .408 гиперзвуковой.

 

ЗЫ как бы эффективность редких калибров 6 6.5 6.8 8 мм и т.д не только в диаметре дырочки а еще куча разных составляющих начиная от состава смеси, конструкции капсулей и т.д.

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Hard [10th]

[NKVD [Recce]]

Талга, по-моему насчет превосходства промежуточных по классу 6.5 и 6.8 над винтовочным 7.62х51 ты погорячился чутка

 

Таблицы взяты с world.guns.ru (см. ниже)

 

6.5 Grendel (6.5x39)

 

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания

6.5 Grendel 5.8 880 2250 коммерческий вариант

6.5 Grendel 8.0 820 2600 коммерческий вариант

 

6.8 Remington SPC (6.8x43)

 

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания

6.8 Rem SPC 7.45 800 2390 из ствола длиной 61см

6.8 Rem SPC 7.12 785 2200 из ствола длиной 40см

 

 

7.62x51 NATO / .308 Winchester / 7.62х51 НАТО / .308 Винчестер

 

 

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с начальная энергия, Дж Примечания

M59 ball 9.7 845 3470 с остроконечной пулей

M80 ball 9.5 850 3380 с остроконечной пулей

M118 ball 11.15 815 3695 с остроконечной пулей, снайперский

 

7.62x54R

 

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с начальная энергия, Дж Примечания

M1891 13.7 610 2550 ранний вариант с тупоконечной пулей

Л 9.7 860 3587 с легкой остроконечной пулей обр.1930 года

Д 11.9 795 3760 с тяжелой остроконечной пулей

Б30 11 815 3650 с бронебойной пулей

7Н1 9.56 820 3214 снайперский, пуля со стальным сердечником

[Hard (TF Spear)]

Вот видео, особо пытливые могут увидеть что один калибр но разные пули работают совершенно по разному.

[Hard (TF Spear)]

РОма, я потому и говорю что превосходит по всем параметрам.

останавливающее действие, бронепробиваемость, кучность, дальность.

По останавливающему действию не согласен, про пробиваемость опять же спорно, какими пулями стрелять че за сердечник, про кучность и дальность.....с чего стреляли? тут гораздо больше имеет значение чем калибр, сделай более крутой нарез на 7.62 подбери оболочку заряд длину ствола и дальность с кучностью тоже окажутся вполне себе.

К тому же я написал : "как бы эффективность редких калибров 6 6.5 6.8 8 мм и т.д не только в диаметре дырочки а еще куча разных составляющих начиная от состава смеси, конструкции капсулей и т.д." так вот почти уверен что эффективность этих калибров как раз не из за изменения калибра а из за остальных составляющих.

[NKVD [Recce]]

,30.09.11, 12:45]Дэн, а я другую табличку видел,

где дикие калибры в 6,* мм показывали большую начальную скорость, и энергию чем 7.62*51.

7.62*54 я ничего не писал заметь.

 

РОма, я потому и говорю что превосходит по всем параметрам.

останавливающее действие, бронепробиваемость, кучность, дальность.

 

но опять же, что понимать под снайперской, аналог свд туда не катит, это марксанка., она может быть и равным калибром с автоматом (6.** мм) боеприпасы это позволяют.

а вот для правильной снайперки уже можно чтото другое, хоть 408, хоть еще чтото

 

1. Талга, ну давай тогда эту таблицу другую, которую ты видел. с удовольствием посмотрю другой альтернативный источник инфы

пока же нет другой таблицы, то видно, что стандартный боеприпас 7.62х51 (стандартный патрон винтовочный НАТО) показывает - энергию - почти в полтора раза больше промежуточных 6.5 и 6.8 и большую массу пули. о чем это говорит, думаю понятно и без объяснений

 

2. 7.62х54 (русский винтовочный) я привел просто для сравнения

 

3. "аналог СВД не катит" - не согласен с формулировкой в корне. СВД сделана под винтовочный патрон 7.62х54. этот патрон, особенно в снайперских вариантах, вполне жизнеспособен и по массе/энергии превосходит те же промежуточные 6.5 и 6.8 (см. таблицу выше). СВД - неплохая армейская снайперская винтовка, это не однозарядное спец изделие под спецпатрон для спецов. в условиях общевойскового маневренного боя самозарядная снайперка на голову выше однозарядной. разные задачи - разные цели. спец - точно выстрелил с подготовленной позиции в голову терра в окне, общевойсковик смог самозарядкой вложить с трех патронов маневрирующего супостата на поле в 10 сек прицельно - тоже хорошо

 

4. останавливающее действие пули и бронепробиваемость - имхо взаимноисключающие понятия

[Hard (TF Spear)]

Ну вот ведь из твоей ссылки

как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО

а вот кстати по поводу разных нарезок, дело скорее всего в том что что бы сделать более крутые нарезки и длину ствола применяешь другую массу и другой материал в оболочку, но проблема будет если патроны будут совпадать по размерам, и снарядив магазин старыми патронами долбанешь из крутонарезанного ствола, загубишь ствол скорее всего, сорвет с нарезок и ... последствия скорее всего печальные.

Вот так и подумалось почему калибры и меняют .

[Dark Toha[МАХРА]]

В формате этой темы упоминание СВД уместно. Так как существует мнение, что СВД устарела и т.д. и т.п. её вообще тоже пора того. СВД и АК упоминаются в контексте всяческих модернизаций и замен почти всегда на пару.

Можно добавить еще новость про СВД и про снайперов в целом применительно к РФ.

 

Заявление начальника Генерального штаба РФ генерала армии Николая Макарова о создании в каждой бригаде отдельного подразделения снайперов вызвало неадекватную реакцию отдельных СМИ. Интересно, что впервые о создании отдельных подразделений снайперов в каждой бригаде сообщило РИА Новости еще в июне. Но тогда на это никто не обратил внимания, хотя речь шла о создании школы снайперов в Коврове (Владимирская область) для комплектования таких подразделений. Период обучения должен длиться два-три месяца, комплектоваться школа будет как контрактниками, так и солдатами по призыву. Один набор – 150 человек. Но начальник Генштаба РФ сказал также, что вооружаться такие подразделения, возможно, будут иностранным оружием. А вот это уже повод задуматься. Дело в том, что иностранцы в этом вопросе отставали от нашей армии на четверть века. И только недавно начали нас догонять, ступая едва ли не след в след.

 

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-09-23/8_vintovka.html

 

Относительно СВД я лично разделяю взгляд Дениса на её предназначение и характеристики.

[NKVD [Recce]]

1. http://world-guns.3dn.ru/publ/boepripasy/p...ovok/200-1-0-33

уже выкладывал здесь.

но перепутал, скорости примерно одинаковые, но энергия больше.

3. хотел бы посмотреть на свд с калибром более чем 7,62,

на ее автоматику, точность, и ресурс )

 

1. собственно разобрались. там кроме энергии, еще и масса пули (на винтовочном 7.62) выше чем на промежуточном 6.* (тоже не нужно опускать этот факт). таблицы я привел те же что и ты, только еще одну таблицу по винтовочным патронам оттуда же для сравнения

2. я не говорил про повышении калибра на СВД с 7.62 на более высокий. если как вариант будут переводить на более высокий, то это задача для конструкторов, а по итогу и посмотрим, получилось - нет. мы не конструкторы, че гадать то средств для перехода масса, начиная от утяжеления затвора до хз знает чего

простой тебе пример

м16 смогли перевести на калибр 7.62 в виде сам знаешь чего? смогли. думаю и СВД изначально заточенную под гораздо более мощный чем 5.56 патрон тоже смогут перевести выше