Перейти к содержанию
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Derek [10th]

Прощай калаш?))

Рекомендуемые сообщения

Любой калаш, хоть 100 хоть 2оо серии устарел, и им ищут замену.

что есть в загашниках хз, как покажет достояние народу так можно будет обсуждать.

 

А пруф ?

 

при чем тут на ЧТО будут менять? есть факт что будут, менять будут по конкурсу, закон о гос закупках вроде не отменяли у них.

и вобще, вот с этими доводами что в развале армии виноваты сердюков и медвепуты ты показал еще одно не знание. незнание того как такие вещи проиходят.

 

А кто виноват ? У РФ щас жесткий кризис власти. И все это комплексная проблема. Как оставить страну не у дел ? Два есть три варианта : развал властных и управляющих структур - сделано. На местах сидят чинуши, любое нужное и полезное решение блокируется и тормозится. Обком из Вашингтона не разрешил (шутка).

Если медвепуты не марионетки, то они тупо идиоты, которые не видят дальше собственного носа. И по этому носу скоро схлопочут. Вполне возможно от собственной армии, потому как когда у народа окончательно вскипит защищать их будет некому. Всех реформировали.

 

 

 

ни президент ни премьер ни мин обороны САМИ НЕ РЕШАЮТ кого сократить.

 

это решают либо парлаентарии либо в нашем случае рабочая группа из мин.обороны.

они разрабатывают несколько вариантов для реформы, и защищают эти проеткы. вот из этих проектов и выбырают.

а медвепут и сердюков только инициируют реформы.

вопрос по отказу от калаша не в кабинете президента решался, им какбЭ не до этого.

были инициативы от главков или генштаба, а сердюков обсудив с медвепутом озвучил.

следующее, минобороны не обязательно должен быть военным, он в принципе должен быть управленцем с точки зрения экономики.

военное руководство полюбЭ осуществляет генштаб.

127793[/snapback]

 

Ну вот ты сам весь механизм и описал. Существует вертикаль власти. В которой профессионалов давно заменили на людей сговорчивых, повязанных или просто своих.

Путин с Медведевым дают вектор Сердюкову, тот спускает все вниз.

И нынешнее руководство генштаба под общий план распила 20 триллионов рублей (ничо так сумма ?) будут списывать Калашников за, цитирую, "неспособность вести прицельный огонь очередями". Фееричный пендец....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Писал писал... А тут уже про елочки...бЛин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Blackdog [3\1 Marines]

Так господа.

По моему с обсуждением политики медвепутов вы скатываетесь в политику которая тут какбе запрещена.

 

А к Элвису у меня только один вопрос. Ты по прежнему считаешь что на данном этапе истории нужно оружие которое будет рулить на пустошах ? или же ты за более продвинутые технологии ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
,17.01.11, 23:49]Прохвост, я тебе не частный случай россии описал, а мировую практику.

 

Так а речь то идет о вполне конкретном российском случае :)

 

а вот инженеры ижмаша так не считают, они говорят что создали неимеющийаналоговвмире автомат ))))

127812[/snapback]

 

Вот прет тебя с фразы без пробелов :)

Пойми речь идет совершенно не о том, что вешают планку или нет.

Обьявите конкурс, поставьте задачу, посмотрите результат. В советское (sic!) время так и было. Ведь переход на новое вооружение это не доктрина на 1 год правильно ?

Наверняка есть наработки и по оружию с ведением прицельного автоматического огня.

И тот же АК200 был показан не потому что он реально крут, а потому что реально другого никто не просил. И уж тем более не обозначал технические характеристики.

А то что делается щас это так - А давайте АК спишем нахрен. Он же устарел. А что вместо ? А не знаю....... А ... во... Мы же Мистраль делаем с французами. У них там что ? ФАМАС ? А давайте его на вооружение поставим.

 

Разве так во всем мире делается ?

Изменено пользователем ProXvost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ХК замутил 416, который не проконал в сша, зато другие купили.

т.е. там подход другой, никто не придет на завод и не скажет делай мне так, и не услышит в ответ дай денег.

 

ХК свой 416 замутил не просто так а для участия в конкурсе. Так же и родился СКАР и прочие образчики. А другие купили - это именно потому, что вложенные бабки надо отбивать.

 

Но конкурс был обьявлен. Были конкретные условия под которые создавался тот же ХК416.

А тут я чтото конкурса не видел.

 

Зато сеня от души поржал от нового поста Навального в ЖЖ, который рассказал о сайте Роспотроюза, который в свою очеред был создан, как раз по упоминаемой тобой технологии электронных госзакупок. За 165000 долларов. И упал, после того как его линканули в посте.

 

Я к чему. К тому что ТИГР это такая же заказнушка, как Булава и прочее. Надо было налепить, чтото на скорую руку - налепили. И показали всем как неимеющееаналоговвмире.

А потом собрали свои КАМАЗЫ и поехали в седьмой раз выигрывать гонку Даккар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

 

А вот по мне, у России не получилось то, что получилось у поляков, румынов, финнов и пр.

Они на базе Калаша, создали (или точнее апгрейдили калаш под свои требования) свои "типы" вооружения.

Ведь сама система калаша проста и понятна. Да и нет у Армии таких денег и особенно желания что бы обучить бойцов пользоваться тем же АЕК.

Тут опять же встают вопросы озвученные Прохвостом.

 

Так что все грустно, хотя радуют люди которые даже с этими возможностями творят чудеса.

 

И кстати, огонь по три патрона не всегда гуд, вспомните магпул тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
камаз который на дакаре кроме кабины дизайном напоминающим обычный камаз ничего общего с ними не имеет.

 

также как и дакаровский туарег и простой.

 

тач что это неудачный пример.

 

Почему это неудачный. КАМАЗ ведь несмотря на то что непростой сделан на собственных узлах и в собственных масстерских значит вывод напрашивается простой - могут, когда нужно. И ТИГР этот же самый тоже смогли бы наверное при нормальных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нифига не на собственных. Там полно деталей собранных даже не из собственных сталей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все быстро побежали гуглить :)

 

Даже если и так, то что мешает так же поступить с оружием.

 

И как интересно, что именно сегодня появилась статья : http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/kalashnikov_protiv_m16/#cut

 

Пруфы на нее находятся легко по именам в статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для начала армию надо поменять, а потом под нее оружие подгонять.

Вчерашней школоте не сумевшей откосить от армии все равно что ушатывать - Калаш или нечто более современное. Причем второй случай при ушатывании будет явно дороже для государства.

 

А пока все эти понимания крутятся только вокруг распила бабла -толку никакого не будет. Ошибка системная и она как снежный ком с горы растет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А читать надо было глубже. Это ж не холиварная статья. Просто в России и странах НАТО несколько разный подход. Первые ориентируются на призыв и массовость, а вторые на профессионализм. Смена концепции это адекватный выход, а не смена оружия, а потом думки чего с ним делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если ты настолько в теме, то приведи правильные факты и желательно с доказухой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

туркиш не убедил, пожалуйста выложи тесты где мка(или еще какое нибудь оружие) круче.

да и калаш должен быть советского или российского производства в этих тестах (румыно-китайские не канают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут пришел я

 

варианта два

 

первый: у меня есть время почитать все что выше написано, посты про политику будут оплюсованы все подряд

 

второй: уважающие себя, Правила форума ну и может немного труд модератора пользователи сами прочитают свои посты выше на предмет соответствия Правилам, потрут все лишнее сами и мне не придется тратить час на разбор че тут написано

 

для всех

 

на этом форуме обсуждения политики нет. так было заведено до меня, не я это придумал и я с этим полностью согласен. хотите хохлосрачей и прочего в таком же духе - есть специализированные форумы и там хоть монитор протыкайте в области аватара тех кто с вами не согласен про политику

 

какбэ все взрослые и надеюсь что все все понимают

 

короче не надо политики и оффтопа. тема называется как? (вверху прочитайте) вы пишете про что?

 

спасибо за понимание!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
неимеетаналоговвмире

это просто рекламные слоганы продавцов вооружениия, у них все сверх, супер пупер.

по репортажам про Калашникова сам он придерживаеться мнения что его автомат воплотил в одном автомате надежность и простоту. и на лавры, что он мега мозг и его автомат супер пупер он не претендует.

 

p.s. все по моему мнению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Blackdog [3\1 Marines]

Бармалей проблема в том что яростные калашоиды имеют всегда два аргумента: Калаш надежен Мка нет.

Калаш символ и он еще прослужит лет сто.

 

При том при всем тут никто не восхволял Мку. И даже более того никто не опускал Калаш. Просто Талга говорит о том что калаш нужно менять. Он устарел. Морально, и физически.

 

И я думаю ты тоже согласишся что его нужно менять. Не дело армии одной из сверхдержав воевать по старинке.

На что менять ето другое дело. Я в етом плане придерживаюсь того что менять нужно на что то свое. НО это свое должно отвечать современным реалиям.

А для етого нужно проводить конкурсы. Кто не справился как говорится я не виноват.

 

И если ИжМаш под маркой "Калашников" сможет сделать что нить именно современное и создаст очередной прорыв то я лично буду говорить что калаш еще сто лет прослужит.

Изменено пользователем Blackdog [3\1 Marines]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Догги, я тоже ни за М-ку, ни за Калаш. Мне просто интересно. Устарел - все так думают. А вот внятного довода почему калаш устарел я так и не увидел. Кроме пресловутого "ведения прицельного огня очередями".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И я думаю ты тоже согласишся что его нужно менять.

127906[/snapback]

не соглашусь.

доводов о том что калаш устарел не услышал, ни от военных ни на форуме.

 

Не дело армии одной из сверхдержав воевать по старинке.

На что менять ето другое дело. Я в етом плане придерживаюсь того что менять нужно на что то свое. НО это свое должно отвечать современным реалиям.

а причем здесь калаш и умение воевать, калаш не воюет, воюют люди - вот им мозги и надо бы поменять. хотя если не ошибаюсь, ни я,ни ВЫ, ни Талга не служили и не знаем что и как делается, основываемся на слухах.

 

А для етого нужно проводить конкурсы. Кто не справился как говорится я не виноват.

конкурсы проводились и при СССР и сейчас.

 

НО это свое должно отвечать современным реалиям.

опиши пожалуйста автомат отвечающий современным реалиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда следующий вопрос после Бармалея.

Какая штурмовая винтовка (автомат) на данный момент соответствуют этим самым требованиям ? Пусть даже и субьективно. Исключительно из природного интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А из принятых на вооружение. Массовые образцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
,18.01.11, 19:27]хк 416,

но у него боеприпас еще старый,

 

Тогда исходя из каких соображений ХК следом создает 417 модель использующую боеприпасы 7.62, появляется SCAR-H ? Сдается мне что ни немцы, ни бельгийцы не дураки в оружейном деле. И чтото кроме как американцев на 6.8 никто не заморачивается. В чем же дело ?

Изменено пользователем ProXvost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Калибры, малибры...

 

Лучший калибр это 7.62 винтовочный (не промежуточный) и 12.7 или 14.5.

 

Диктовать условия боя в современщине будут они. 5.45, 5.56 и даже 7.62 промежуточный - это патроны для оружия самозащиты пехотинца, не более того.

 

Поясню просто свою сентенцию. Имеем наглядное повышение массовой бронированности пехоты сегодня, от касок и бронежилетов на каждом пехе, заканчивая массово бронированными средствами доставки пехоты к точке боя, причем с противоминной защитой опять же массово. Видео попадания и выживания пеха в бронике в Ютьюбе хоть отбавляй.

 

Нормальный современный общевойской бой - это у кого палка длинее и точнее тычет. Варианты "бамбуковых китайских мини-палочек для шашлыка" для серьезного тыканья в такого же бронированного пеха не канают. также не канает посылать бронепехов на дистанцию применения их бамбуковых палочек для шашлыка даже в небронированного супостата, при возможности нафаршировать его с более дальней и безопасной дистанции посредством калибра 12.7 и выше.

 

Где-то так :)

 

Про 7.62 промежуточный и винтовочный потом расскажу на примере той же Родезии

 

Или Шрайк расскажет ху есть кто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
,18.01.11, 21:56]ну или так,

но полюбому это не не 7.62*39 который в калаше юзают.

127935[/snapback]

 

если кратко про Родезию, то из описания ветеранов, когда им задавали вопросы про то почему они сами предпочитают ФН ФАЛ 7.62 на 51 трофейным АК с промежуточным патроном 7.62 на 39, при всех его плюсах в виде большего носимого БК, магазинов под большее количество патронов, безотказности и пр. - ответ был простой

 

Одно попадание из ФН ФАЛ - это труп или тяжелое ранение флоппи (гука)

Одно попадание из АК - это далеко не всегда труп, а то, что может и в ответ выстрелить еще

 

Поэтому профессиональный солдат тренировался вести стрельбу по 2 патрона и использовать преимущества винтовочного патрона и своего ствола - большая прицельная дальность стрельбы. Для групповых целей использовалось то, что для этого специально предназначено - единый пулемет опять таки винтовочного калибра с ленточным питанием ФН МАГ 58 (М240 в США сейчас).

 

Нельзя впихнуть невпиое. Пулемет это пулемет, ШВ это ШВ.

 

отредактировано

 

:drinks:

Изменено пользователем NKVD [Recce]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

познавательно, но не факт что хорошо в Родезии автоматически подойдет везде. поясню. современная практика показывает, что боестолкновения (особенно в населенных пунктах) происходят на расстоянии 100-300 метров. на этой дальности пули обычные боеприпасы 5.45 или 5.56 часто не обладают достаточным останавливающим действием, а 7.62 х 51 имеет слишком высокую пробивную способность. оптимален, имхо, из существующих на данный момент калибров 7.62 х 39мм. повторюсь, из существующих. он не является панацеей, особенно для НАТО. у них либо 5.56 либо 7.62х51мм. первый слабоват. второй излише мощен. поэтому и ведутся изыскания по внедрению чего-то посередке. в чем была первопричина перехода на так называемый промежуточный патрон? в том, что практика второй мировой войны показала избыточную мощность винтовочного патрона и невозможность стрльбы очередями прицельно из автоматических винтовок того времени. результат-появление немецкого промежуточного патрона 7.92х33мм.. оттуда и пошло и поехало. наши создали свой 7.62 х 39 мм, а после внедрения американцами 5.56 создали и свой малоимпульсный патрон 5.45мм. Калашников не был сторонником внедрения 5.45мм справедливо указывая на то, что все возможности 7.62 х 39 мм не раскрыты. на мой взгляд, если и вводить замену АК то либо под патрон 7.62 х 39 мм (так кстати, никто и не указал в чем конкретно устарел АК морально и физически :) ) либо создавать боеприпас типа 8 или 9х43. под этот же новый боеприпас можно было бы и сделать единый пулемет, разом сменив и ПК и РПК. хотя, я лично, не сторонник введения единого калибра. для каждой цели есть свой патрон.

 

а то, что в будущем будет рулить винтовочный патрон, это весьма спорное утверждение, имхо. да средства индивидуальной защиты совершенствуются. но и боеприпасы на базе уже существующих калибров также будут совершенствоваться путем введения новых горючих смесей, порохов, внедрения новых бронебойных пуль с сердечниками из особо прочных металлов и так далее.... винтовочный калибр хорош, когда стрельба ведется на открытом пространстве, на большом расстоянии. в случае же столкновения в городских условиях, тот же FN FAL или G3 да и любой другой ствол под патрон 7.62 х51мм громоздок, непоротлив, неточен в случае фулл-ауто, имеет ограниченный носимый боекомплект в силу особенностей боеприпаса, ограниченный по кол-ву патронов магазин. автомат под патрон 7.62х39 будет на порядок удобнее и эффективнее. либо под другой промежуточный патрон или какой то экспериментальный между 5.56х45 или 7.62х51мм...

 

надеюсь, смог донести свою мысль....все вышеописанное хорошо отражено в "Оружейной Энциклопедии", автор Жук А. Б. как и почему возник тот или иной калибр. что послужило причиной и так далее.

Изменено пользователем Elvis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако все соглашаются что под каждую задачу должно быть свое оружие:) либо патрон, хотя с пулями тоже можно поиграться и я бы пошел по этому пути развития, полуоболочка остановит сильнее однако как сказал Ден может не пробить броник из слабого калибра, но это лучше чем остаться на поле боя с новомодной винтовкой 8мм и без боезапаса, к тому же были разработки по ДТ увеличивающим пробивной эффект да если капнуть то уверен разработки есть.

Ладно скажу, Дениска можешь заплюсовать, если бы действительно были КОНКУРСЫ а не распилы то родились бы решения стопудов и вполне возможно не имеющие аналогов не путать с неимеющиеаналоговвмире.

 

Почитал про .408 калибр вот действительно зверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...