Цилиндры, стволики.

[Гость Takeda]

Вот такая табличка на примере Prometeus

 

Prometheus Cylinder Type A For 450-550mm Inner Barrel

Prometheus Cylinder Type B For 450~401mm Inner Barrel

Prometheus Cylinder Type C For 301-400mm Inner Barrel

Prometheus Cylinder Type D For 300-251mm Inner Barrel

Prometheus Cylinder Type E For 201-250mm Inner Barrel

Prometheus Cylinder Type F For 200-110mm Inner Barrel

[KARABAS]

Такеда Сан ну там написано ))) какой стволик данный цилиндр может прокачать)))) в зависимости от стволика бери целиндр

 

 

Prometheus Cylinder Type A For 450-550mm Inner Barrel вот этот 450 - 550 мм стволик может продуть)) для стволика меньшей длины тоже подойдет

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем KARABAS

[dedmakar]

Итак господа возник весьма закономерный вопрос

Цилиндры

на сколько я сталкивался, существует 3 типа цилиндров, хотя у некоторых производителей аж до 5 доходит.

эти типы различаются между собой дыркой( боковой прорезью) , а именно ее расположением (удаленностью) от начала головы цилиндра

теперь собственно суть темы классифицировать эти типы, для чего они нужны и на какую длину стволика подходит каждый тип из цилиндров.

а так же давайте пройдемся еще раз по теме материалов цилиндров

из чего бывают сделаны цилиндры (по крайней мере я встречал)

латунь- обычно ставится в стоке. на ней очень даже можно ловить компрессию и часто бывает что живет долго и счастливо и цилиндр и компрессия, из минусов если попадет хотя бы чуток песчинок то не избежать того что задерет цилиндр, и как следствие прощай компрессия. а так нареканий нет, дешво и убить нежалко

 

алюминий- встречал в дешевых тюн комплектах и в сомнительных стоковых приводах. здесь не могу сказать наверняка но в подавляющему большинстве случаев компрессию поймать практически не удавалось. травило как правило либо на голове поршня иили цилиндра. та же ситуация с попаданием песчинок. задирает легко и быстро. Не могу дать адекватной оценки по применению т.к. встречал редко и обходил стороной.

 

сталь сталь с полированной внутрянкой- встречается часто почти от всех производителей. тут встречается 2 варианта. если ставиться тюн-комплект от одного производителя то компрессия сама появляется и никуда уходит не хочет. если от разных то иногда появляется не солостность, которую исправлять заменой резинок иногда не целесообразно. что касается песка то пока не встречал задиров, которые критично влияли на компрессию, зачастую просо убивалась резинка на голове поршня.

пластик рассматривать не стану по ряду причин.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем dedmakar

[Hard (TF Spear)]

Была на ПТВ, ну и кстати топикстартеру и представляю возможность и сделать эту классификацию, иначе тема бессмыслена.

[dedmakar]

уже вырыл несколько подобных ревью из сети но все же чуть позже залью по ряду причин (технические и мне все же интересно знание донов тюнинга, и опыт бывалых)

но хочу заметить еще один момент, подобная класификация наблюдается и на системах типа "бор-ап"...посему эта тема как мне кажется может быть в последствии частично отражена в теме посвященой "Бор-ап"-у

[Hard (TF Spear)]

Сань спасибо, почему то не нашел ее. Объединю дабы не плодить.

[dedmakar]

так вот собственно инфа которую нашел

 

 

Тип Длин вн. стволик

A451-550мм

B401-450мм

C301-400мм

D251-300мм

E201-250мм

F110-200мм

 

 

 

Практически всех страйкболистов интересует длина внутреннего стволика у различных приводов. У какого ЭПО стволик больше АК-74 или М16? На много ли стволик у АКСУ короче чем у АКМ? А у М4 очень длинный стволик? Читаем, товарищи, читаем!

 

Длина мм Привод

 

67 M945 COMPACT GBB

 

77 USP COMPACT GBB

 

97 P226 GBB

 

97 G17 RAIL GBB

 

105 G18 AEP

 

106 M92F GBB

 

110 MP5 K AEG

 

112,5 HI CAPA 5.1 GBB

 

112,5 1911 A1 GBB

 

117 M93R GBB

 

127 VZ61 AEP

 

135 MAC 10 AEP

 

141 MP5 K AEG

 

141 MP5 PDW AEG

 

141 PDI PATRIOT 4 AEG

 

178 M93R AUTO9 GBB

 

182 MP7A1 AEG

 

185 PMC AEG

 

187 PDI PATRIOT 2 AEG

 

208 G3 SAS AEG

 

215 M4 S SYSTEM AEG

 

215 MP7A1 AEG удлиненный

 

229 MP 5 AEG

 

229 MC 51 AEG

 

229 AK Beta AEG

 

229 PDI PATRIOT 1 AEG

 

242 MP7A1 AEG удлиненный

 

247 G36C AEG

 

247 P90 AEG

 

247 CAR15 AEG

 

247 SIG 552 AEG

 

256 P90 AEG

 

260 AKS7AU AEG

 

264 SYSTEMA PTW AEG

 

275 CQB R SYSTEMA PTW AEG

 

285 MC 51 AEG

 

285 PDI M4 AEG которкий внешний стволик

 

300 MP 5 AEG

 

300 MC 51 AEG

 

300 AK Beta AEG удлиненный

 

300 M733 AEG

 

300 Thompson AEG

 

303 M733 AEG

 

310 M733 SYSTEMA PTW AEG

 

363 XM 177 AEG

 

363 M4 A1 RIS AEG

 

363 SR 16 AEG

 

363 S System AEG

 

363 SIG 551 AEG

 

375 M4 S SYSTEM AEG

 

375 M4A1 AEG

 

385 M4A1 SYSTEMA PTW AEG

 

395 AK74MN AEG короткий внешний стволик

 

407 XM 177 AEG удлиненный

 

407 M4 A1 RIS AEG удлиненный

 

407 SR 16 AEG удлиненный

 

407 S System AEG удлиненный

 

407 SIG 551 AEG удлиненный

 

420 M14 AEG

 

422 M249 AEG

 

433 TYPE 89 AEG

 

433 VSR SPRING

 

450 M14 AEG

 

455 AK 47 AEG

 

455 AK 47S AEG

 

459 G3 SG1 AEG

 

459 AK47 AEG

 

460 AK74MN AEG

 

469 G3 SG1 AEG

 

469 G3A3 AEG

 

469 G3A4 AEG

 

472 FAMAS AEG

 

500 M14 AEG

 

509 M16 A1 AEG

 

509 M16 VN AEG

 

509 M16 A2 AEG

 

509 AUG AEG

 

509 SYSTEMA PTW AEG

 

520 M16A2 AEG

 

525 M16 SYSTEMA PTW AEG

 

534 SG550 AEG

 

550 M16A1 AEG

 

550 M16A2 AEG

 

550 M16VN AEG

 

550 AUG AEG

 

560 M14 AEG

 

590 PSG 1 AEG

 

595 PSG 1 AEG

 

595 AK AEG удлиненный

 

650 PSG 1 AEG удлиненный

 

705 PSG 1 AEG удлиненный с глушителем

 

Модели страйкбольных приводов с кастомными внутренними стволиками

 

Привод Длина мм

 

 

1911 A1 GBB 112,5

 

AK47 AEG 455

 

AK47 S AEG 455

 

AK AEG удлиненный 595

 

AK Beta AEG 229

 

AK Beta AEG удлиненный 300

 

AK47 AEG 459

 

AK74MN AEG 460

 

AK74MN AEG укороченный 395

 

AKS7AU AEG 260

 

AUG AEG 509

 

AUG AEG 550

 

CAR15 AEG 247

 

CQB R SYSTEMA PTW AEG 275

 

FAMAS AEG 472

 

G17 RAIL GBB 97

 

G18 AEP 105

 

G3 A3 AEG 469

 

G3 A4 AEG 469

 

G3 SAS AEG 208

 

G3 SG1 AEG 459

 

G3 SG1 AEG 469

 

G36 C AEG 247

 

HI CAPA 5.1 GBB 112,5

 

M14 AEG 420

 

M14 AEG 450

 

M14 AEG 500

 

M14 AEG 560

 

M16 A1 AEG 550

 

M16 A1 AEG 509

 

M16 A2 AEG 509

 

M16 A2 AEG 520

 

M16 A2 AEG 550

 

M16 SYSTEMA PTW AEG 525

 

M16 VN AEG 509

 

M16 VN AEG 550

 

M249 AEG 422

 

M4 A1 AEG 375

 

M4 A1 RIS AEG 363

 

M4 A1 RIS AEG удлиненный 407

 

M4 A1 SYSTEMA PTW AEG 385

 

M4 S SYSTEM AEG 215

 

M4 S SYSTEM AEG 375

 

M733 AEG 300

 

M733 AEG 303

 

M733 SYSTEMA PTW AEG 310

 

M92 F GBB 106

 

M93 R AUTO9 GBB 178

 

M93 R GBB 117

 

M945 COMPACT GBB 67

 

MAC 10 AEP 135

 

MC 51 AEG 229

 

MC 51 AEG 300

 

MC 51 AEG 285

 

MP 5 AEG 229

 

MP 5 AEG 300

 

MP5 K AEG 141

 

MP5 K AEG 110

 

MP5 PDW AEG 141

 

MP7 A1 AEG 182

 

MP7 A1 AEG удлиненный 215

 

MP7 A1 AEG удлиненный 242

 

P226 GBB 97

 

P90 AEG 247

 

P90 AEG 256

 

PDI M4 short barrel AEG 285

 

PDI PATRIOT 1 AEG 229

 

PDI PATRIOT 2 AEG 187

 

PDI PATRIOT 4 AEG 141

 

PMC AEG 185

 

PSG 1 AEG 590

 

PSG 1 AEG 595

 

PSG 1 AEG удлиненный 650

 

PSG 1 AEG удлиненный с глушителем 705

 

PTW SYSTEMA AEG 264

 

PTW SYSTEMA AEG 509

 

S System AEG 363

 

S System AEG удлиненный 407

 

SG550 AEG 534

 

SIG 551 AEG 363

 

SIG 551 AEG удлиненный 407

 

SIG 552 AEG 247

 

SR 16 AEG 363

 

SR 16 AEG удлиненный 407

 

Thompson AEG 300

 

TYPE 89 AEG 433

 

USP COMPACT GBB 77

 

VSR SPRING 433

 

VZ61 AEP 127

 

XM 177 AEG 363

 

XM 177 AEG удлиненный 407

[Вентура]

вопрос знатокам.

а что будет, если цилиндр "А" поставить на 400 стволик?

я имею ввиду, будет ли повышение мощности, компрессии, м/с и т.д.?

или же наоборот будет ухудшение характеристик?

или будет повышение, но ломабельность повышается?

в общем, кто юзал, читал, видел, трогал, знает - поделитесь...

[Gusty]

где-то на форуме airsoftgun.ru была тема про физику разгона шара в стволе.

читайте ее - там очень плодотворная дискуссия.

разница в динамике есть.

[D@Nger]

лично проверил теорию с соответствием длины ствола и цилиндра.

на стволике 229 мм:

с "дырявым" под этот стволик цилиндром = 116 м/с

с полным цилиндром = 105 м/с

 

все тестировалось на одном приводе, гирбоксе. Менялись только цилиндры. все остальное оставалось без изменений.

[D@Nger]

Т.к. раньше у меня не было короткостволов, не задумывался даже об этой теме.

 

Итак, дошли руки проверить теорию на практике.

 

Дано:

 

1. 7мь базовых стволиков с различных приводов

 

110 мм

230 мм

285 мм

455 мм

470 мм

495 мм

510 мм

 

 

2. 2 дырявых цилиндра

 

расстояние от края до дырки:

43 мм

34 мм

 

3. обеспечивающий отличную компрессию хоп ап и резинка прометея

 

 

4. очень удобный в быстрой смене стволиков привод (МП5 подошел)

 

5. слабая пружина

 

6. шары 0.2 и 0.25 грамм

 

7. хронограф

 

 

Задача:

 

При прочих равных условиях выяснить зависимость скорости вылета шара от длины стволика и рабочего объема цилиндра

 

Результаты:

шаром 0.2 г

 

шаром 0.25 г

 

 

Выводы:

 

1. Подтвердилась теория, что коротким стволам нужны дырявые цилиндры. Чем ближе дырка (меньший объем) тем более короткий ствол будет эффективен

 

2. Дырявые цилиндры достаточно успешно продувают длинные стволики. Эффект торможения шара в стволике зафиксирован лишь на самом длинном стволе у самого короткого цилиндра.

 

3. Более низкий объем цилиндра не влияет на скорость вылета (по крайне мере на слабой пружине)

 

4. Чистый стволик = стабильные показатели

 

П.с. огромное спасибо Петричу за предоставленные запчасти

[D@Nger]

всем привет.

мне для разрушения легенды нужны стволики 550 и 595 мм.

а если есть 600+ то тоже будет хорошо.

[Jimbik]

в чем легенда то заключается и как Вы намерены её разрушить?

[D@Nger]

легенда о том, что длинные стволики точнее бьют.

[D@Nger]

не про эксперимент. а просто для наглядности:

 

стволик композитный, состоит из двух частей, первая в приводе, вторая в глушителе

 

1. когда стволик слишком короткий, большой объем цилиндра впустую "дует" и показания хронографа даже скачут наглядно

2. когда нарастил длину ствола, более соответсвующую объему цилиндра, вырастает скорость

[Toto_G]

легенда о том, что длинные стволики точнее бьют.

это действительно легенда, но чтоб её разрушить, придётся брать не разные стволики (слишком влияет внутренний диаметр, срок службы-выработка, и изначальное качество внутренней обработки) , а один длинный стволик и потом его правильно обрезАть перед каждым следующим опытом.

 

в видео показания хронографа при стрельбе с глушителем скачут ещё сильнее - от 130 до 134 мс.

 

Идеально , когда шар на выходе из ствола, давление перед шаром и сзади шара должно быть одинаковое. Если брать на короткий ствол полный цилиндр, то давление за шаром будет сильно большое на выходе шара, и это избыточное давление будет сбивать шар с траектории. Упадёт кучность. Поэтому надо брать соответствующие цилиндры, а можно и немного в минус. То есть цилиндр, рассчитанный какбы на 400-450мм, тип В, продувает 550мм шаром 028-030 нормально, падение 1 мс.

Естественно, чем тяжелее шар, тем больше воздуха надо для разгона. То есть стреляешь 0,2-м - цилиндр меньше, стреляешь 0,3 - цилиндр больше.

Ещё есть другой способ сбить давление за шаром - портированные стволики.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Toto_G

[D@Nger]

портированный стволик - это интересно. некая флейта. а если ее еще сделать регулируемой.... затыкая дырки

[Лукавый]

Такие стволики вроде как делает НПО на приводе с3м, можете расспросить владельцев. Влияет ли удлинение стволика на характеристики.

http://npoaeg.ru/sr3m/

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Лукавый

[KARABAS]

поверьте на слово.

портировка

6 00

6 01

6 03

Разница при стрельбе будет не значителным, а в рамках игры вы его не заметите

проверено на стволиках ПТВ

[D@Nger]

согласен. Покопав интернет , отзывы, и даже видео в каком-то подвале понял, что портировка предлагается исключительно для снайперских длинностволов. и то для особо параноидальных.

[Toto_G]

у меня тоже практики немало,

Сток стволик (300мм) - 9см куча на 15м,

прометей(300мм) - 6см на 15м,

PDI 01 (182 мм) - 2см куча на 10м.

и не только у меня.

Макс <Дикая Дивизия>

Стандартная мишень из тира. Ориентировочно разброс сантиметра 3 был. Тренировал стрельбу стоя на вскидку, на прицеливание максимум секунда. До мишени, если правильно помню, было 43м. Думаю с упора результат был бы получше.

Стволик ЭдЖи 5.98, резинка прометей фиолетовый, шары гвардер 0.4 мытые.

Прими эти параметры за норму :-)

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Toto_G

[Toto_G]

ещёж стрелять надо уметь, просто поставить чёткий стволик недостаточно, сам не стреляет

[D@Nger]

мытые шары..

а мы тут из носков пересыпаем

[Elvis]

Портированный стволик не обязательно длинный. У CTW даже короткие стволики портированные, диаметром 6.00мм. А шары моют, это святая правда. Сам так делал)) Есть незначительное улучшение в виде стабильной закрутки и повторяемости траектории. Но опять же, незначительное. То есть если пулять очередями, то нет особой разницы. А вот для снайпинга это имеет значение. Там все имеет значение....

[D@Nger]

еще что-то Prometheus 6.20mm Delta Stike Barrel