Штурмовая винтовка vs Пистолет-пулемет

[alaska]

Гы, Дерек ты не поверишь, НО в голосовалке ни разу нету насчёт увелечения тюна )))))))

Там есть оставить всем 130 ! или же кое кого лишить такого счастья,тобишь ПОНИЗИТЬ ИМ ТЮН , орригинальный способ решить вопрос с тюном , просто кое кого посадить на менее мощные стволы ))))

[Derek [10th]]

несколько душ в лице капитанов 10th, ITS, GR и т.п.;-) не считая рядовых бойцов возжелавших греховного тюна от 140

[alaska]

И больше душ возжелавших возвращение грефодников в лоно мирного страйкбола ))))

[nkvizitor]

Ну чтож , давайте напишу, как я вижу будущее страйкбола (что касается тюна):

- страйкбольная копия реально существующего снайперского/целевого оружия, только с режимом одиночной стрельбы со скоростью шара на выходе из ствола не более от130 м/с до 172,5 м/с; (меньше 130 - смысла в ней тогда нет)

- страйкбольная копия реально существующего оружия, классифицируемого как пулемет/machinegun/support weapon со скоростью шара на выходе из ствола не более от120 м/с до 150 м/с

- страйкбольная копия реально существующего оружия, классифицируемого как автомат/штурмовая винтовка/пистолет пулемёт со скоростью шара на выходе из ствола не более от 85м/с до 130 м/с;

- страйкбольная копия реально существующего оружия, классифицируемого как пистолет/револьвер со скоростью шара на выходе из ствола не более от75 м/с до 125 м/с;

- страйкбольная копия реально существующего оружия, классифицируемого как гранатомет/РПГ(ручной противотанковый гранатомет)/ПГ(противотанковый гранатомет)/ПТУРС(противотанковая управляемая ракетная система)/ с промышленно реализованными выстрелами.

Много плогиата, немного переделки. Зато конструктив.

ИМХО: Устал, Если будет тот, кто захочет переделать курц на 130-ку - пусть переделывает. Уверен игра от этого нисколько не пострадает.

[Archangel]

Что-то вас господа не туда понесло, искрометный юмор пошел - из искры же может возгореться пламя, а оно нам не к чему.

 

Давайте для начала определимся к какой группе относиться АКС-74У. А потом будете понижать права людей, имеющих пистолеты-пулеметы.

Если АКС-74У относится к штурмовым винтовкам - то я совсем резко против запрета поставить на МП5СД, который особо не меньше его габаритами, 130 пружину.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Archangel

[Derek [10th]]

по калибру еще делить надо все-таки 9мм это не 5.45

[nkvizitor]

2 Дерек : и где в страйке видно 9 мм ВВ шары?

[Archangel]

Пообщавшись с Дереком в асе выставляю свой вариант:

Archangel (18:59:35 19/11/2007)

вводить по дальности, на которой рекомендовано работать прототипу

 

 

Archangel (18:59:49 19/11/2007)

например АК-74 на 500 метров шарашит - штурмовая винтовка

а с АКС-74У и с МП5 на 500 метров если пуля долетит, то попадет она в цель размером с дом.

 

Еще варианты:

1) по длине внутреннего стволика (как у россиян) Правда появляется исключение МП5СД - ну дальше понятно, что в него ставиться

2) по габаритам самого привода - тоже начнуться качели. FN-FAL тогда запросто к пулемету приравняется, особенно если как в реальном - снять цевье и поставить сошки.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Archangel

[alaska]

Нквиз, согласен ! Наверное дерик приготовит нам на открытие шары калибром 9 милиметров и 5.45 , а может даже и 7.62 ! ))))

Народ, хотите реала идём воевать,горячих точек много. Там вам будет точное соотвествие класс оружие- дистанция поражения )))

[ARAB]

Да не чуваки, мы хотим, чтоб немного соответствовало оружие действительности, а то что в морду с 5 метров, так я вам скажу что и с 90 м/с одинаково больно, получал знаю

[Cherepaha]

Давайте поймем одну простую вещь. Страйкбольный привод НИКОГДА не будет соответствовать действительности. Потому что страйкбольные расстояния в 10 раз меньше боевых.

 

Даже мелкий МП5СД5 (9*19 пара, пистолетный патрон) работает на расстояниях, недоступных страйкбольной снайперке - прицельные приспособления отрегулированы на 20, 50, 75 и 100 метров.

 

О каком, извините реализме вы говорите, господа? Прибавить 3 метра дальности? Чтобы целицца можно было не на 60, а на 63 метра??? С учетом того, что пуля из штурмовой винтовки дает дальность поражения до 900 метров?! Это реализм???

 

КАКИМ КОНЦОМ ЭТО - РЕАЛИЗМ ???

 

Мало того. Давайте пройдемся по калибрам. МП 5 мой любимый пример. А вы знаете, что система МП5 изначально разработана под патрон 7.62 x 51 mm NATO, переделана на 7.62 x 39 mm M43, потом модифицирована под 5.56 x 45 mm NATO и только в четвертой волне модификаций появился пистолетный патрон 9 x 19 mm Parabellum???

У этой пистолет-пулеметки под 7,62 и дальность и пробивная способность были дай боже. Стоит напомнить, что разработанное вооружение где-то есть и используется?

 

Напомню и о G3SAS, у которого патрон сооовсем не пистолетный. И дальность работы тоже не 50 метров.

 

Стоит напоминать о современных пистолет-пулеметах, оччень близких по характеристикам к штурмовым винтовкам 50-х годов?

 

В связи с чем спрошу еще раз - о каком ВЫДУМАННОМ реализме идет речь?

[trubb]

КАКИМ    КОНЦОМ      ЭТО    -    РЕАЛИЗМ    ???

 

Мало того. Давайте пройдемся по калибрам. МП 5 мой любимый пример. А вы знаете, что система МП5 изначально разработана под патрон 7.62 x 51 mm NATO, переделана на 7.62 x 39 mm M43, потом модифицирована под 5.56 x 45 mm NATO и только в четвертой волне модификаций появился пистолетный патрон 9 x 19 mm Parabellum???

 

Напомню и о G3SAS, у которого патрон сооовсем не пистолетный. И дальность работы тоже не 50 метров.

 

америкосовский mp10 забыл - 10мм не шутка

a G3SAS - в реале есть?

 

зы: да я зануда!

[yavor]

реализъм в данной градации является не основопологающей причиной, а как бы появляется параллельно и представляет собой некий квази-реализм.

[Bender]

подождите

 

вопрос стоит не так, как задано в голосовании.

вопрос сейчас стоит так:

 

считаете ли вы, что страйкбольные привода и прочее страйкбольное "вооружение" должны иметь различия по максимальным тюнингам в зависимости от длины и/или калибра прототипа и/или классификации прототипа ?

 

 

по сути, на этот вопрос страйкбольная общественность уже ответила "да", разрешив тюнинговать снайперки и пулеметы (то есть установив градацию на изначально одинаковые по принципу действия "привода")

 

то есть имеем две крайности:

1. установить для каждой модели привода свой собственный максимум по тюнингу

2. установить один общий максимальный предел для всех - снайперок и пулеметов в том числе.

 

оба варианта, естественно, утопичные - just an example

 

но, прошу противников разделения задуматься над моими словами.

Разделение по длинам и типам уже произошло.

[pandora101]

Еще раз даю ссылку

http://world.guns.ru/smg/smg101-r.htm

читаем здесь про новый патрон для пистолетов пулеметов

 

Цитата:

Основное отличие патрона 6.5x25 CBJ-MS от других боеприпасов того же класса (5.7х28 SS190 от FN или 4.6х30 от НК) является использование подкалиберных бронебойных пуль в пластиковом поддоне. При диаметре нарезного ствола (номинальном калибре) 6.5мм диаметр пули, выполненной из вольфрамового сплава, составляет всего 4 мм, при массе в 2 грамма. Пуля заключается в пластиковый поддон, и при длине ствола в 200 мм получает начальную скорость в 830 м/с. Благодаря малому диаметру пули и высокой поперечной нагрузке разработчикам удалось достичь большой эффективной дальности стрельбы, высокой настильности траектории и хорошей бронепробиваемости - стандартная тестовая мишень типа CRISAT (иммитатор бронежилета) гарантированно пробивается пулей патрона CBJ-MS на дальности 230 метров, стальная бронепластина толщиной 7мм (борт советского бронетранспортера МТ-ЛБ) - на дальности 50 метров. Так как останавливающее действие столь маленькой пули по незащищенной цели сравнительно мало, разработчики также предлагают патроны 6.5x25 CBJ-MS с подкалиберной пулей, имеющей несимметричную головную часть, что заставляет пулю энергично кувыркаться при попадании в мягкие ткани. Отличительной особенностью патронов 6.5х25, помимо большой скорости пули является незначительный импульс отдачи (примерно в 2 раза меньше чем у патрона 9х19 или 7.62х25), что значительно повышает точность и кучность автоматического огня и вероятность поражения цели. В сочетании с настильной траекторией это обеспечивает эффективную дальность стрельбы до 300-400 метров - практически в 2 раза выше чем у оружия калибра 9х19.

Нужно отметить, что патрон 6.5x25 CBJ-MS создан на основе гильзы патрона 9х19 Парабеллум, удлиненной и переобжатой в дульце до 6.5мм. Такое решение позволяет использовать для патронов 6.5x25 CBJ-MS магазины, изначально созданные под патрон 9х19, и переделывать оружие калибра 9х19 под новый патрон путем простой замены ствола и пружин.

 

Р-90

ПП Р90 был разработан в конце 1980х годов фирмой FN Herstal (Бельгия) в качестве оружия самообороны для тех военнослужащих, кому по штату не положены автоматы (экипажи танков и боевых машин, рассчеты артиллерии и т.п). Так как пистолетные патроны, используемые в обычных ПП и пистолетах неэффективны против современных бронежилетов, получивших широкое распространение в армиях мира, ФН разработала новый патрон, имеющий высокую проникающую способность пули при приемлемом убойном и останавливающем действии. Новый патрон имеет калибр 5.7мм и представляет собой несколько уменьшенный патрон 5.56мм НАТО, имея заостренную пулю со стальным сердечником. Такая пуля, при стрельбе из Р90, развивает дульную скорость до 715 м/с и способна поражать цели в кевларовых бронежилетах на дальностях до 200 метров.

 

Мп7А1

С точки зрения используемых боеприпасов 4.6мм патрон HK MP7A1 примерно сравним с 5.7мм патроном бельгийской разработки. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г. В базовом варианте снаряжения пуля цельностальная, в медной оболочке, также выпускаются варианты патронов с трассирующими пулями. с утяжеленными дозвуковыми пулями, учебные и другие. Выпуск патронов 4.6х30 налажен в Великобритании, на заводе Radway Green, принадлежащем концерну BAE Aerospace. Производителями заявлено 100% пробитие индивидуальных средств защиты стандарта CRISAT (1.6мм титановая пластина плюс 20 слоев кевларовой ткани) на дальности до 200 метров.

[Derek [10th]]

а теперь Пандора попробуй затюнь мп7;-)

[pandora101]

Стоп Дерек ты не передергивай то мы говорим о реализме

что современные ПП ничем не уступают штурмовым винтовкам на дитсанции до 200 метров.

Прошивают любой броник.

А на дистанции в 50 метров прошивают борт советского бронетранспортера.

Ты с этими утверждениями согласен.

Да или нет?

[Пэ Жэ]

собственно офф

2 пандора

не любой броник а кевларовый

и с 200 метров

 

и с бронетехникой ты немного погорячился

потому как РПГ7 с вооружения почемуто ещё не сняли

хотя это было бы прикольно

чел с ПП убивает танк одно очередью....

[pandora101]

Хорошо погорячился... но 200 метров для страйка дистанции запредельные..

Т.е получается

если судить по страйкбольному то:

у всех единый боеприпас - шар 6 ммм

у всех единый разгонный механизм - гирбокс (неважно какой тип)

у всех единый стволик 6.03,6.04,6.08 ну и так далее(кому как нравится)

у всех единая система стабилизаци шара - хоп-ап.

у всех единый источник энергии - батарея

 

следовательно все равны в своих правах - тюнить или не тюнить

а если тюнить то на сколько.

 

если судить с точки зрения реальности то:

на тех дистанциях на которых у нас ведутся бои

от 90 снайперы

но мы говорим про штурмовые винтовки

поэтому от 60 до 0,5 м

на этой дистанции что штурмовая винтовка что современный пистолет пулемет - снабженный современынми пулями о которых я писал выше

(а для этого надо только заменить только стволик и пружины)

то на дистанции 50 метров современный пистолет пулемет тот же МП5 наделает в вас столько дырок... что человек получивший очередь из П-90, МП7А1 или любого пистолета пулемета 9 мм который теперь стреляет боеприпасами 6.5x25 CBJ-MS (о которых писалось выше) будет похож извините меня на друшлаг для отбрасывания макарон.

И так...

Мы говорим о реализме... ок но как ни крути получается что на дистанции 50 м.

человеку крандец...

а вто то что комуто с м16 полноразмерной тяжело лазить в здании.

Ну так это его половые трудности... и его выбор именно этого оружия.

Хотел ... .получи...

[Bender]

у всех единый боеприпас - шар 6 ммм

у всех единый разгонный механизм - гирбокс (неважно какой тип)

у всех единый стволик 6.03,6.04,6.08 ну и так далее(кому как нравится)

у всех единая система стабилизаци шара - хоп-ап.

у всех единый источник энергии - батарея

 

 

разное удобство в зависимости от длины ствола

 

точно так же можно тебя перефразировать: хотел P90 - это твои половые проблемы

[pandora101]

Ну так кому не нравится он может укоротить ствол...

Потому как мне на П-90 подставить под глушитель стволик длинной + 20см к базе не проблема

На курце у меня даже стволик стоял + 20 см к базе....

 

Давайте просто определимся по чему мы хотим мерить реализм.

Что у нас будет мерилом реализма.

Единое устройство приводов для страйкбола - ок

Дистанция на которых мы ведем бои - ок

Мерить по боеприпасу которое использует настостоящее оружие - ок.

По длинне внутреннегог стволика -ок

По длинне внешнего ствола - ок

 

Но давайте определимся по чему вы хотите реализма

Нельзя получать реализма по всему сразу.

[Cherepaha]

Разделение оружие - оружие поддержки - снайперское оружие произошло только и исключительно потому, что есть СУЩЕСТВЕННАЯ разица между прицельной дальностью поражения из пп или штурмовой винтовки и снайперского оружия.

 

Между пп и штурмовой винтовкой такой принципиальной разницы нет. Тем более с точки зрения страйкболиста короткая ШВ и длинный ПП вполне сравнимы.

 

По поводу ограничения скоростей для пп.

Будьте добры, сторонники, огласите основания. Только без привязки к "реализму". Если кроме "реализма" ничего больше нет, так и скажите.

[D@Nger]

вот гониво тут...

надо делать голосовалки без возможности постить. сухая статистика рулет

[Cherepaha]

По поводу ограничения скоростей для пп.

Будьте добры, сторонники, огласите основания. Только без привязки к "реализму". Если кроме "реализма" ничего больше нет, так и скажите.

[Black Grizzly]

Мало того. Давайте пройдемся по калибрам. МП 5 мой любимый пример. А вы знаете, что система МП5 изначально разработана под патрон 7.62 x 51 mm NATO, переделана на 7.62 x 39 mm M43, потом модифицирована под 5.56 x 45 mm NATO и только в четвертой волне модификаций появился пистолетный патрон 9 x 19 mm Parabellum???

У этой пистолет-пулеметки под 7,62 и дальность и пробивная способность были дай боже. Стоит напомнить, что разработанное вооружение где-то есть и используется?

43633[/snapback]

ОФФ

Чет сказка...

 

Все про МП5

http://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm

 

Ни одного упоминания про разработки МП5 под промежуточные и винтовочные калибры. А 7,62х39 ваще чисто советский боеприпас.

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm

 

Линк в студию! Стало интересно

 

А то засомневаюсь в компетентности М.Попенкера

ОФФ

 

По теме

давайте все будут 130

будет личная проблема тех, кто их тюнит

 

ОФФ

Пандора - за..ал мосх со своим П90

ОФФ