Штурмовая винтовка vs Пистолет-пулемет

[Вьярд (RAVENS)]

Данная тема создана в связи с подготовкой проекта, где одним из серьезнейших спорных моментов является существующая классификация игрового оружия в разделе штурмовая винтовка\пистолет-пулемет.

Делить по длине стволика вроде как порешили что глупо. Делить по длине самого привода тоже считаю утопией. Остается только такое деление.

Не забываем, что многими любимый пп МП5-СД5 почти равен шв М4. А Если сравнить АКСУ? И вообще, подобные разговоры возникают в основном из утопичной идеи "курц 130"

Голосуем, аргументируем.

[Derek [10th]]

штурмовые 140

пистолеты 110

[Пэ Жэ]

предлогаю деление

на основании реальных образцов

 

всё что стреляет пистолетными патронами (ПП и иже с ними) отправить в слабосилие без вариантов большое оно или маленькое по габаритам

(пистолетных патронов не так много на самом деле)

 

 

всё остальное в старшую группу

 

плюс такого деления

ничего не нада мерить

и раскручивать (плюха в сторону измерения длинны внутреннего стволика на больших играх при тусах от 100 чел и выше)

так как все известные типы вооружения имеют известные типы патронов то с классификацией проблем не будет

 

скорости

130 штурмовое оружие

110 ПП и остальное

[Derek [10th]]

ну раз деление делать как у россиян надо и скорости подогнать под их стандарт

[Пэ Жэ]

с их вариантами

не имеют смысла пилимёты (длинные пушки 140 пилимёты 150)

и деление идёт по внутренним стволикам

а это не есть гуд

[Cherepaha]

За первый вариант.

Не хочу обделять человека, купившего МП5 и наворотившего его (130, тонкий длинный стволик, глушитель).

 

Да и не вижу необходимости такого деления. Реальность?

А в реальности ПП последнего поколения имеют поражение вполне сравнимое с м16 - тот же Петух (п90).

 

Мы играем или реконструируем или занимаемся МилСимом?

По-моему для всего свое.

 

Для страйка существующее деление по-моему справедливо и удобно. Захотел получить 120-130 - придется собирать нечто, куда войдет тонкий стволик, большая бата (и курц сразу "взрослеет" - спросите Пандору). А такое "нечто" будет достаточно большим и неудобным.

 

Мое мнение. На вселенскую правду не претендую.

[Derek [10th]]

10мс всегда имеют значение

[Вьярд (RAVENS)]

Согласен с Черепахой. Да и еще по одному пункту - правила должны упрощаться, а не наворачиваться. Мое мнение оставить как есть

[alaska]

Полностью согласен с Пэ Жэ.

[Derek [10th]]

для упрощения предлагаю оставить только параграф о скоростях вылета шара

[Cherepaha]

+1 по правилам.

[Derek [10th]]

+1 к кому если не секрет?

[Murz.]

Может так

 

1...............0 to 109 m/s.........1 meters.......Semi and full auto

2...............110 to 130 m/s.........10 meters......Semi and full auto

3...............131 to 140 m/s.........15 meters......Semi & Bolt-action

4...............0 to 140 m/s.............15 meters......Full auto

*Support weapon only*

5...............141 to 150 m/s..........20 meters......Semi & Bolt-action

6...............151 to 160 m/s..........25 meters......Semi & Bolt-action

7...............161 to 180 m/s..........30 meters......Bolt-action

8...............181 to 199 m/s..........40 meters......Bolt-action

 

(с) Berget

 

с поправкой на наши правила

Изменено 15 ноября, 2007 пользователем Murz.

[Derek [10th]]

так не пойдет, вдруг с глазомером у человека проблемы

[Остап]

Люди, чем проще, тем лучше. Или тогда надо и про ранения начинать...

 

Первый, естественно...

[NKVD [Recce]]

Проголосовал за первый, хотя и согласен с доводами насчет предложенной ПэЖэ классификации по патрону. Одно "но" - куда отнесем FN P90? Патрон у него не пистолетный, а промежуточный, 5.7x28 SS190, 715м/с. А по всем классификациям этот образец - пистолет-пулемет...

[Вьярд (RAVENS)]

Если за первый вариант - то пофигу

А коль за второй - то к пп

[nkvizitor]

1-й

[Гость LeMax [GIMC]]

голосовалка какая то закрытая типа изначально выше 130 нельзя и все. 140 нормальный параметр, тем более, что технически сегодня это легко достижимо. и не больно и не дорого. а деление по длине ствола зачем? один фиг куртз технически выше 110 не выстрелит.... что касается войны в зданиях где растояния маленькие, то и допускаемый пулимет всех поубивает из 150.... поэтому ограничение в тюне нужно вводитть сценарием под конкретный полигон. не надо ща связывать себе руки пределом, что бы потом на юноармеце в полный рост не ходить.

итог давайте определим цифру за которую уже крези, допустим 150 и пропишем, что конкретный потолок определяется сценариям в расчета под конкретный полигон....

[nkvizitor]

Согласен с ЛеМаксом. Очень интересно поиграть с противником превосходящим технически.

Таблица с "Бергет" по моемому имеет право на жизнь.

[курсант]

1-й вариант

не нужно нагромождать правила

таблица бергета будет причиной разборов после каждой большой игры

[pandora101]

http://world.guns.ru/smg/smg101-r.htm

читаем здесь про новый патрон для всех пистолет-пулеметов

Цитата:

 

"Основное отличие патрона 6.5x25 CBJ-MS от других боеприпасов того же класса (5.7х28 SS190 от FN или 4.6х30 от НК) является использование подкалиберных бронебойных пуль в пластиковом поддоне. При диаметре нарезного ствола (номинальном калибре) 6.5мм диаметр пули, выполненной из вольфрамового сплава, составляет всего 4 мм, при массе в 2 грамма. Пуля заключается в пластиковый поддон, и при длине ствола в 200 мм получает начальную скорость в 830 м/с. Благодаря малому диаметру пули и высокой поперечной нагрузке разработчикам удалось достичь большой эффективной дальности стрельбы, высокой настильности траектории и хорошей бронепробиваемости - стандартная тестовая мишень типа CRISAT (иммитатор бронежилета) гарантированно пробивается пулей патрона CBJ-MS на дальности 230 метров, стальная бронепластина толщиной 7мм (борт советского бронетранспортера МТ-ЛБ) - на дальности 50 метров. Так как останавливающее действие столь маленькой пули по незащищенной цели сравнительно мало, разработчики также предлагают патроны 6.5x25 CBJ-MS с подкалиберной пулей, имеющей несимметричную головную часть, что заставляет пулю энергично кувыркаться при попадании в мягкие ткани. Отличительной особенностью патронов 6.5х25, помимо большой скорости пули является незначительный импульс отдачи (примерно в 2 раза меньше чем у патрона 9х19 или 7.62х25), что значительно повышает точность и кучность автоматического огня и вероятность поражения цели. В сочетании с настильной траекторией это обеспечивает эффективную дальность стрельбы до 300-400 метров - практически в 2 раза выше чем у оружия калибра 9х19."

 

Если мне кто то скажет что современный курц после этого не может снарядить такими патронами то..... я скажу что он не прав

 

К тому же калибр Р-90 5,7 а это практически натовской патрон 5,56

 

Но... я понимаю что, я свой П-90 никогда до 130 не разгоню он сдохнет быстро.

Никогда Курц- не разгоню выше 100 - он сдохнет да и не надо мне секондари оружие снайперское

 

Но мы должны спрашивать эти вопросы у Юры Краснова , спеца по экстремальным тюнам по короткостволам.

Это он разогнал курц до 130

П-90 до 120

 

Я не против второго пункта

Но за 1 пункт.

Правила не должны быть супер сложными.

 

Просто - да меня беспокоит защита лица, зубов, и всего прочего.

Я ношу защиту забов, штурмовую маску защищаю пол лица сверху, пол лица снизу.

 

 

К тому же помню как кто-то из ребят из казбата из М-16 на прошлом 2006 года закрытии разрядил мне в спину пол магаза с дистанции полметра. (Не обижаюсь просто факт)

 

Как армаха стрельнул мне в левое яйцо из снайперки метров с 5 - просто не попал в ботинок (я не обижаюсь)

 

Дело не в длинне ствола, неизвестно как получится столкнуться в той или иной ситуации..А у вас в руках М-16 СПР раскаченая до 135 а противник выскочил в 3-х метрах у него в руках калаш Ак 47

и заметили вы друг друга одновременно.

Оба уйдете в мертвяк не сделав ни выстрела?

 

В общем мои слова путанны, но я хочу заметить что никто из нас не сможет предсказать где и как он столкнется с противником.

 

Есть правила 130 для автоматов.

И превратить из Курца в имеющий 3 гирбокс в длинноствол не проблема со 130 метров в секунду

 

А ограничивать любителей пистолет пулеметов тюнингом 110 только потому что им в руку не легла не м-16 и не калаши я считаю НЕ ПРАВИЛЬНЫМ.

 

Это словно похоже на скрытое желание перевести всех на штурмовые винтовки.

А в наше современное время как мы видем пистолеты-пулеметы не чем не уступают штурмовым винтовкам.

[Остап]

Столько споров и ругани было на тему скоростей, не надоело?

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

а почему так категорично против 135-140 ?

[CraSH [10th]]

Народ, не забываем про Международные стандарты (ежели такие существуют), про то что принято в России , Это к тому, если проходят выезды в Новосиб и тд и тп, в том плане чтобы у Россияне пушки небыли мощнее наших или наоборот!

 

Правильно по реальному оружию пистолетный патрон 9мм по дульной энергии просто физически не сможет привышать Автоматный патрон.

 

Поэтому тут возникает мнение, привода относящиеся к классу АК и М серии то есть в реальном времени Калибра 5.45, и 5.56 НАТО и выше должны быть мошнее чем Пистолеты-Пулеметы!

Я за полное подрожание страйкбола к реальным видам войны

 

Придержываюсь 2го мнения

 

Ном можно внести некие изменения в плане начальной скорости 140 м\с и выше если позволит привод для АК и М серии

И до 110 П\П (да понимаю будет не приятно для любителям МП5 и им подобных

Но поймите сами, данное оружие разработано для проведения операций в нутри помещений и спец операций в ограниченном пространстве!

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем CraSH [10th]