ЧВК, PMC - снаряжение, обмундирование, моделирование

[NKVD [Recce]]

А тема ЧВК стоит обсуждения, не спорю ни разу, ибо камуфляж операторы ЧВК не носят (не желают быть спутанными с армейскими подразделениями, поэтому и армейские бронеавтомобили не используют массово, в том числе, так до кучи).

немного в сторону, но про форму, камуфляжи и PMC

 

Элвис, ну кто тебе сказал, что PMC (ЧВК) не носят камуфляж? спутанными не спутанными с армейскими не армейскими это наверное больше про ярмарку тщеславия...

Еще как носят, а взять так Executive Outcomes (EO), с которых собственно все и началось, так там вот так как-то было:

 

 

Для любителей One sixth warriors - пожалуйста, прямо зеленым по белому нарисовано и сделано:

 

http://www.onesixthw...one-1995-a.html

 

Надеюсь убедил, что "PMC" не равно "отсутствие камуфла"?

[NKVD [Recce]]

Слышал, согласен. Тем не менее, насколько помню, там ребята участвовали в полноценных армейских операциях (даже танки у них были ) от имени одной из конфликтующих сторон (то бишь выполняли самые настоящие армейские задачи), я же имел в виду современные ЧВК в Ираке и Афганистане, которые занимаются в основном проводкой конвоев и охраной объектов. Отюда и неиспользование камуфляжа в современном периоде, ибо специфика задач другая как и театр военных действий и окружающая природа, верно?

 

отвечу Элвису, сорри за некоторый офф

 

Если исходить из логики - камуфляж нужен в полноценных армейских операциях, PMC его не используют, потому что конвои, охрана, то тогда несколько моментов:

 

1. Как назвать и куда отнести армию ЮАР периода до 1994 года (SADF) , при том, что когда у них решался вопрос о переходе на новую униформу в 70х, были проведены полевые испытания различных видов униформы, в том числе и камуфлированной - португальского лизарда и родезийского брашстроук. В результате было выяснено, что для огромной территории ЮАР, с различными видами климатических зон и растительности от болот и лесов до буша и пустынь, лучше всего как "средний" вариант подходит униформа тупо однотонная - коричневого цвета, который мы теперь знаем как Nutrian Brown. Это униформа массовой армии, такая же как в ВС СССР "афганка", тоже однотонная, и ты прекрасно знаешь, что те боевые задачи которые ЮАР выполнял в Анголе, а ВС СССР в Афганистане по сути никак не отличаются от современных задач ISAF в той же стране. Техника стала совершеннее, а задачи не изменились с 70-х...

 

2. PMC носят то что: удобно тому или иному конкретному оператору и допускается политикой и процедурами PMC, если таковые имеются. И если оператору будет удобна камуфлированная униформа, он ее оденет, а может одеть и черное поло под броню, и вообще ну никак не понятно, как вот оно (черное поло) может соответствовать ТВД афганистана. Про особенности афганского ТВД вообще не понял - а че там тогда делает армия в камуфляжах, если это камуфло не подходит под особенности ТВД? Оделись бы все в оливу времен Вьетнама со складов, зачем проводить всякие испытания полевые именно по камуфлу? Не подошел UCP под афганский ТВД - посмотрели на бравых операторов PMC и оделись как они (ну типа как они, с учетом ограничения бюджета)?

 

3. PMC могут одеть ведь и вообще костюм тройку? Исходя из специфики задачи.

 

4. Про шорты в армии Родезии я писал на форуме, поищи, там тоже никакой вменяемой обоснованности в ношении шорт не было - просто бравада, мода, гик..

 

Я к тому что не нужно подводить сколь- нибудь научную базу под то, почему PMC носят или не носят камуфляж. Единственный случай - когда ношение камуфляжа прямо запрещено приказами военных или самого пмс, по каким-либо причинам (хз каким, я таких не знаю).

 

Теперь по теме

 

+1 к Суслику

 

трикомэн это трикомэн - спортивная, повседневная и прочая (включая костюмы-тройки одежда

 

милитари это милитари - это и камуфляж и монохром "военных" цветов и фасона

 

так вроде?

[Elvis]

База, в общем-то, подведена, научная или нет.

 

1.ЧВК сознательно отказываются от камуфляжа даже при high profile оп4рациях. Тема обсуждалось в профильной ветке на украинской конфе (одна из лучших по моделированию ЧВК на пост-советском пространстве, имхо). Если вкратце то примерно так:

 

Камуфляж не рекомендован нормативными актами регулирующими деятельность ЧВК. Использование камуфляжа считается раздражающим фактором потенциально увеличиывающим риск нападения на конвой. Без разницы даже если это high profile и на пикапах есть видимые издалека пулеметные гнезда и предупреждающие надписи. Именно поэтому ЧВК массово не используют армейскую технику и броневики, а модернизируют гражданские пикапы и внедорожники. Хотя могут себе позволить купить более серьезную армейскую технику. Цель одна - быть отличными от армейских подразделений. Броневики Гриззли конторы Blackwater это опять же не армейская техника, а продукт именно под нужды данной конкретной компании и производимые ей самой. Данная машина при этом сознательно очень сильно отличается от армейской техники и спутать ее со стандартным армейским бронетранспортером или еще чем-то сложно...

 

2. Операторы ЧВК не являются комбатантами в рамках права. Согласно этому они не носят камуфляж и оружие используют только при определенных четко обозначенных обстоятельствах. Нарушения правил могут означать потерю работы, страховки и т.д. и т.п. вплоть до уголовного преследования. Конторы после ряда скандалов начала 2000-х годов жестко мониторят эти вещи. Былой вольницы нет ибо серьезные контракты на кону.

 

Согласен, что есть случаи, причем единичные, использования отдельных камуфлированных элементов одежды или снаряжения современными операторами ЧВК в Ираке и Афгане. Но это именно исключения в тех местах.

 

p.s.: Костюм - тройка пока не встречалась на фото из Ирака или Афганистана

Изменено 31 января, 2014 пользователем Elvis

[Takashi]

+1 Элвису , за внятное объяснение того , что ЧВК сознательно отказываются от использования камуфляжа .

Так же хотелось бы отметить , что и экипировка ( разгрузы и подобное ) приобретается в однотонных расцветках ( Олива, Тан и тд ) , исключается применение камуфлированной экипировки . (исключением являются подсумки на high profile операциях ).

А если по теме , то хотелось бы увидеть описание общего плана моделирования в рамках страйкбола ( то есть ясен пень , исключить джинсы и подобное ) .

Так же думаю некоторым будет интересно увидеть в теме фото операторов с какой то не обычной экипировкой! ( смотреть фото ) ЧВК для high profile операций обычно используют шлема типа : MICH 2000 , PASGT и их аналоги , но иногда попадаются исключения ! На фото представлен оператор ( оператор ли ? так как точно установить кто это практически не возможно) с шлемом (предположительно) MICH 2001 ops core

[BossTon]

Есть вопрос к Такаши!

 

Ты с Алматы? Собираешься моделировать PMC?

Написано что команда "HCLI", но по веткам такой нету (пока что не суть!)

Кого моделировать собрался? Гуглил-гуглил, но гугл выдаёт какую то непонятную инфу. HCLI - Анимэ ПиЭмСи!

 

Извините ничего личного, но ассоциация с аниме у меня пикачу и покемоны

Я в чатике видел твои сообщения о PMC и о том что вроде моделить или реконить хочешь!

Это как бы на будущее о названии команды...

Изменено 29 января, 2014 пользователем BossTon

[KDV]

Использование камуфляжа считается раздражающим фактором потенциально увеличиывающим риск нападения на конвой

 

а мне кажется, спорное утверждение. На чем основано, не понятно.

[Gusty]

это связано с Ираком по большей части, одно время там было очень опасно быть "белым".

постоянно подрывали фугасы на дорогах и минировали обочины.

в первую очередь подрывали военные конвои.

ЧВК же обеспечивали не только интересы западных компаний, но и местных общественных деятелей и бизнесменов, дипломатов и т.п. поэтому ЧВК старались уйти от сходства с контингентом НАТО, чтобы не улететь домой раньше срока, да и террористы не всегда хотели крови местных деятелей или разборок с политикой.

тем не менее, группы постоянно попадали в передряги, подрывались на минах и попадали в засады - расхлебывали это в основном американцы, регулярные части, гробя свою технику и людей, за что и не сильно любили сотрудников ЧВК.

кроме того, как я уже писал, ЧВК ПээМэСу рознь, контор было дохрена и больше, в связи с чем нередко набирали на работу кого попало, в том числе лихих парней, которые вообще стреляли без разбора - последствия (не юридические, конечно же) разгребала регулярная армия.

но, справедливости ради, стоит отметить, что бывали и обратные примеры, когда отдельные подразделения регулярной армии были настроены на конфликт с местными, из-за чего страдали соседние подразделения по коалиции (про ЧВК у меня данных нет)

[Суслик]

возможно немного ни в тему

 

недавно по Discovery начали крутить новую серию передач как раз про наемников

первая серия от туда:

 

http://www.youtube.com/watch?v=3lImNTge-Fg

 

лично мне понравилось

[Elvis]

+1 Элвису , за внятное объяснение того , что ЧВК сознательно отказываются от использования камуфляжа .

Так же хотелось бы отметить , что и экипировка ( разгрузы и подобное ) приобретается в однотонных расцветках ( Олива, Тан и тд ) , исключается применение камуфлированной экипировки . (исключением являются подсумки на high profile операциях ).

А если по теме , то хотелось бы увидеть описание общего плана моделирования в рамках страйкбола ( то есть ясен пень , исключить джинсы и подобное ) .

Так же думаю некоторым будет интересно увидеть в теме фото операторов с какой то не обычной экипировкой! ( смотреть фото ) ЧВК для high profile операций обычно используют шлема типа : MICH 2000 , PASGT и их аналоги , но иногда попадаются исключения ! На фото представлен оператор ( оператор ли ? так как точно установить кто это практически не возможно) с шлемом (предположительно) MICH 2001 ops core

 

С высокой долей вероятности это оператор ЧВК. На руке можно видеть ID Holder, на левой. Также, косвенно намекают модные магпулы на магазинах и магпул приклад....Оператор зарабатывает хорошо и на мульки денег не жмет в отличие от в разы меньше зарабатывающих GI, имхо..

Изменено 29 января, 2014 пользователем Elvis

[Takashi]

Есть вопрос к Такаши!

 

Ты с Алматы? Собираешься моделировать PMC?

Написано что команда "HCLI", но по веткам такой нету (пока что не суть!)

Кого моделировать собрался? Гуглил-гуглил, но гугл выдаёт какую то непонятную инфу. HCLI - Анимэ ПиЭмСи!

 

Извините ничего личного, но ассоциация с аниме у меня пикачу и покемоны

Я в чатике видел твои сообщения о PMC и о том что вроде моделить или реконить хочешь!

Это как бы на будущее о названии команды...

Бостон , я с Алматы , бывший рекрут Кобры , на БИ видел наверно )

HCLI это название будущей команды , 5 человек уже набрано, ветка будет создана на днях , команда будет с уклоном на моделирование ЧВК ( и так как я этих ребят сильно уважаю , поэтому было решено использовать название выдуманной фирмы , в будущем планируется переход на полное моделирование ЧВК)

Элвис , согласен с тобой , денежку операторы на экипировку не жмут . А вот кстати интересная тема Российских ЧВК , типа РСБ групп и подобным ( которые в основном занимаются охранной морских путей , но не которые работают в Ираке . Им достаточно тяжело конкурировать с Британскими и Американскими конторами.)

Ну и продолжая тему экипировки , берцы по общему образу моделирования ЧВК приравниваются к покемонству , но вообще Российские конторы не редко их используют вместе с коллегами с Прибалтики .

[shraik [Recce]]

очень многие операторы ЧВК это действующие военнослужащие спецчастей ,тупо из-за нехватки денег.Вместо отпуска подрабатывают на срок 45 суток.

[Takashi]

' timestamp='1391010582' post='191221']

очень многие операторы ЧВК это действующие военнослужащие спецчастей ,тупо из-за нехватки денег.Вместо отпуска подрабатывают на срок 45 суток.

Если честно впервые такое слышу ! И как то это не разумно , если ты в спец подразделение действующий сотрудник , идти в ЧВК на подработку , да и начальству такая игра на 2 фронта не понравится . Сотрудники ЧВК в основном бывшие ветераны таких спец подразделений

[Elvis]

Нет, дружище... Шрайк прав, я читал это на профильных форумах на английском языке. Военнослужащие не ехали в отпуск, а подписывали краткосрочный договор с ЧВК в Ираке или Афгане и зарабатывали сумму равную своему заработку за несколько месяцев...

Изменено 29 января, 2014 пользователем Elvis

[Takashi]

Нет, дружище... Шрайк прав, я читал это на профильных форумах на английском языке. Военномлужащие не едут в отпуск а подписывают краткосрочный договор с ЧВК и зарабатывают сумму равную своему заработку за несколько месяцев...

Хм , про Американских военных это правда , я тут пост про российские чвк думаю начеркать и когда сообщение писал думал вот про них.

[BossTon]

оу оу попустите лошадей!

Тут хоть и нету правил топик стартера, но будьте людьми и не устраивайте соревнования "кто больше в сети прочитал про PMC"

 

Топикстартера прошу установить правила в данной теме, что бы не велись дебаты данного типа и тема хоть как то модерировалась!

Мужчины, друзья и товарищи само название темы как бы говорит о том, что в ней обсуждается не политика ЧВК или же PMC, задумка темы изначально была - создать некий информационный путеводитель на нашем ресурсе в мир данного направления, что бы не надо было бегать по ссылкам и всяким википедиям!

 

Мир, дружба, жвачка! (с)

[maks k.s. (107)]

Элвис красава!

наконец кто то взял на себя создать данную тему. удачи в начинаниях хоть уже давно к этому идете. респект и уважуха

помниться на российских форумах было много срача изза той же темы и привело со временем к тому что многие как в кз принято сейчас называть трикомэны стали просто издали напоминать внешне ЧВК или РМС и в итоге стали всех обзывать блевотой изза созвучности с блэквотер. Элвис дружище не в обиду просто пишу то что слышал от игрока Десперадо, он в Москве учился и играл там в страйк и просто делился ситуацией

помню ты еще когда начинал в Бише создал команду Блэквотер и уже тогда судя по всему были задумки о создании команды с данным направлением. так что в Алмате во всяком случае ты и Ваша команда первооткрыватели! с чем и поздравляю!

и на основе печального москоу опыта советую (хотя и без того ваша команда неплохо выглядит) стать образцом данного направления и примером молодым командам. удачи в данной затее

 

от себя скажу что каждый вправе играть и моделировать и/или реконить то что ему ближе по духу в страйке! давайте поддержим Элвиса и команду Каперы в данном и вместо того чтоб писать разное неприятное или ненужное наоборот поделимся инфой для так сказать помощи и поддержки нового направления в нашем страйке

[KOCATKA(Phoenix)]

[Советский солдат]

АКУ Олива, это у того, что слева? Г-серия у него же? да? или это калаш АКМ-74УсМН?

[Суслик]

Главное правило ЧВК - надевай то что удобно

[Советский солдат]

который сидит, с АС Винторез в руках? ВСС ВАЛ?

[Суслик]

Як це же Л-96, или я ошибаюсь ?

 

PS мы по-моему опять немного от основной темы обсуждения начали отделятся

Изменено 30 января, 2014 пользователем Суслик

[NKVD [Recce]]

Мужчины, друзья и товарищи само название темы как бы говорит о том, что в ней обсуждается не политика ЧВК или же PMC, задумка темы изначально была - создать некий информационный путеводитель на нашем ресурсе в мир данного направления, что бы не надо было бегать по ссылкам и всяким википедиям!

 

 

Написанное выше Босстоном с настоящего момента - локальные правила ветки. Никакой политики, праведно-неправдедно, никаких психологий, никаких описаний зверств и фото с трупами.

 

Обсуждается тупо - внешний облик, униформа и снаряжение ЧВК (Частных военных компаний), они же PMC, а также моделирование, реконструкция и связанные с этим страйкбольные вопросы. Отдельно обращаю внимание на неукоснительное соблюдение в данной ветке вопросов, связанных с нижеизложенным пунктом Правил страйкбола

 

2.5. Запрещено использовать символику и специфические элементы экипировки, идентифицируемые либо ассоциируемые как принадлежность военизированных частей и формирований, существовавших и функционировавших ранее 1953 года, а так же любых террористических или экстремистских организаций и формирований.

 

Оффтоп сообщения будут удалены.

 

Всем спасибо!

[Takashi]

в продолжение темы экипировки ЧВК , на фото операторы с карабинами сайга мк . Означает ли , что операторы используют оружие с одиночным видом огня ? Или их карабины перепилены под автоматический огонь?

[Суслик]

в продолжение темы экипировки ЧВК , на фото операторы с карабинами сайга мк . Означает ли , что операторы используют оружие с одиночным видом огня ? Или их карабины перепилены под автоматический огонь?

Как то диаметр ствола не похож на Сайгу, но опять же обратимся к Discovery, одно время была там передача про оружейную мастерскую "Red Jacket" и там ЧВК заказывали у них модификацию "Сайги"

[Seracus]

http://www.megasword.ru/index.php?pg=1503 не?