Nanaec Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Share Опубликовано 16 марта, 2013 (изменено) Вниманию добрых комрадов создана эта тема дабы в легкой форме делать замеры и при этом знать соответствует ли ваш привод правилам! страйкбола в Казахстане. Выложена схема расчета шаров разного веса и соотвествия энергии вылета. Также дана ссылка на онлайн калькулятор расчетов скорости шара. Небольшая вводная: Был такой случай в моей практике. В хорошем жарком ближнем бою мне комрад (читающий знает кто он) из м4 чуть не вышиб зубы причем шар застрял чуть ли не пробив сетчатую маску для лица, Спасла! . Подойдя потом к нему я в мягкой форме спросил сколько давит сей привод?.На что он мне с гордостью ответил что в пределах правил, 130 мс 0.3!!!! шаром. Пришлось коректно обьяснить что замеры согласно правилам страйкбола ведутся 0.2 шарами. Подоидя к хрону и замерив вылет 0.2 шаром он удивился потому как о мой скотч 160 мс!! показал замер. Показав ему схему расчетов я указал что, при скорости шара на срезе ствола 130 мс -0.2 шаром , 0.3 должен был показать всего 108 мс. Поизучав сей документ и поняв свою неправоту извинивщись (комраду большой респект за это) решил исправить сей недостаток. В связи с частыми спорами которые я вижу назрела мысль наити инфу и создать сию тему.Прошу отнестись сообщество с пониманием. Итак пункт первый согласно правилам страйкбола Казахстана : 2.1.2. Ограничения скорости для следующих условно разделенных типов стрелкового игрового оружия: А) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как снайперское/целевое. Скорость шара на выходе из ствола не более 172,5 / 130 м/с. Данный тип игрового оружия должен быть лишен режима автоматической стрельбы; Б) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как пулемет. Скорость шара на выходе из ствола не более 150 / 120 м/с; В) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как дробовик/автомат/штурмовая винтовка/пистолет-пулемет. Скорость шара на выходе из ствола не более 130 / 105 м/с; Г) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как пистолет/револьвер. Скорость шара на выходе из ствола не более 110 / 90 м/с; * Модели игрового оружия малых габаритных размеров G3 SAS, MP7, MP5K, MP5K-PDW, UZI, Mini UZI, INGRAM, Steyr SPP по скорости вылета шара приравнены к пункту «Г». Скорость шара на выходе из ствола не более 110 / 90 м/с ** Скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20 грамм / 8 мм - массой 0,34 грамм. ***Для пунктов «Б», «В» и «Г» скорости допускаются с погрешностью +/-5 (пять) метров в секунду. (Вырезка из правил) Пункт второй онлайн калькулятор: В использовании прост вводите слева "входные данные" вес шара и скорость вылета замерив предварительно . Жмете расчитать получаете "результат" справа. Энергию, Скорость 0.2 шаром, FPS и расчетную эфективную дальность. http://40cdo-rm.ru/calc/#prettyPhoto Пункт третий схема: Приложена там же на сайте так же выложена здесь! В обращении проста замерили посмотрели вес шара и показанную скорость и сравнили со скоростью 0.2 шара. И все! Эта тема была создана для всех с согласия модератора. Просьба рассмотреть и закрепить. Дабы устал и не только я каждому пояснять что такое овертюн и какие последствия-раны могут быть от этого. Благодарю за внимание. Изменено 16 марта, 2013 пользователем Nanaec 10 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
BATYA Опубликовано 17 марта, 2013 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2013 Давно пора было ввести эту систему, Очень хорошая тема +100500!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cortez Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 В Play Market нашел калкулятор https://play.google.com/store/apps/details?id=nz.org.winters.android.airsoftfpscalcbasic 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
миклуха Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 Уважаемые камрады. Не подскажите у кого можно точно замерить скорость шара. Хорнами которым я мерил, все показывают разную скорость. У нас в Алматы есть точный хрон? Подскажите где такой есть. И на сколько я подозреваю Хрон нужно калибровать с временем. Но это не кто не делает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вентура Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 Более менее серьезная вещица в штурме стоит. По крайней мере внешне вызывает положительное мнение о достоверности результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
миклуха Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 Такой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jimbik Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 такой, для огнестрельного оружия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
skok_zero Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 (Не знаю где спросить, если что модераторы перенесите .) Заметил что легкие шары 0.2 через метров 10 начинают разлетаться в разные стороны. Видимо под воздействием ветра и прочих восходящих потоков. Теоретически более тяжелый шар будет лететь по более прямой траектории но не быстро и не далеко. Я правильно думаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
EagleMan [Recce] Опубликовано 24 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 24 февраля, 2015 (Не знаю где спросить, если что модераторы перенесите .) Заметил что легкие шары 0.2 через метров 10 начинают разлетаться в разные стороны. Видимо под воздействием ветра и прочих восходящих потоков. Теоретически более тяжелый шар будет лететь по более прямой траектории но не быстро и не далеко. Я правильно думаю? Чем тяжелее шар, тем он дальше летит и кучнее ложится. Но неспешно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jimbik Опубликовано 25 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 25 февраля, 2015 позволю себе Вас поправить, дальше тяжёлый шар не полетит, т.к. для этого к нему необходимо приложить больше силы, но так как шар тяжелее полетит он действительно по более стабильной траектории, т.к. для изменения его траектории необходимо приложить больше силы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
EagleMan [Recce] Опубликовано 25 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 25 февраля, 2015 позволю себе Вас поправить, дальше тяжёлый шар не полетит, т.к. для этого к нему необходимо приложить больше силы, Какие Ваши аргументы? Всем известно, что при числе Рейнольдса больше ~ 100, сила сопротивления среды пропорциональна квадрату скорости движения тела. Учитывая это применим второй закон Ньютона и дважды проинтегрировав полученное уравнение мы получим следующее уравнение: из которого прекрасно видно, что путь тела в вязкой среде пропорционален его весу и имеет гораздо меньшую логарифмическую зависимость от начальной скорости. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вентура Опубликовано 25 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 25 февраля, 2015 На своем опыте. Дано: 1. Привод ~135-140 м/с (0,2 шаром). Стволик 6,03 Прометеус (оригинал). Резинка хоп-апа Прометеус. Камера хоп-апа ПроВин. 2. Шары 0,2 G&G. 3. Шары 0,3 ASG. 5. Дистанция 55-60 метров. Безветренная площадка на заброшенном полигоне на озере Сайран (который прям рядом с озером, а не на Мате-Залки). Ветра не то чтобы совсем не было, но можно считать почти идеальными условиями по безветренности. 6. Человек. Результат: 1. Шарами 0,2 целясь в грудь человеку, находящемуся на дистанции в 55-60 метров, прилетало в разбросе примерно метр, реже полтора. 2. Шарами 0,3 на той же дистанции мы имели разброс до 30 см, реже до полуметра. 3. Шары 0,2 и 0,3 проходили примерно одинаковое расстояние без особых отличий по недолету или перелету. 4. Шары 0,2 имели большую склонность к затормаживанию примерно на середине своего пути, т.е. с ними человек "ловивший" шары больше чувствовал себя в "матрице". Итог "на глаз". Тяжелые шары бьют кучнее. Отличия по дальности минимальны. Это испытания "на коленке". Для точных результатов нужны идеальные условия (привод с постоянным выхлопом и единой комплектацией, шары разных весов от одного производителя для того чтобы диаметр был одинаков, абсолютно безветренное помещение, можно камеру еще скоростную ) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
D@Nger Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 Иглмэн все написал верно. для гиперболяции возьмите 2 мяча одинаковых размеров. один будет надувной детский (типа 0.2) а другой футбольный (типа 0.3). бросьте их с одинаковой силой. что полетит дальше? отсюда и еще один вывод: чем сильнее толкать тем выше разница Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вентура Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 Но на самом деле, для страйка это все так ничтожно ))) Так что считаю, что все это бессмысленно. В страйке с его скоростями и весами шаров - это настолько несущественно. Даже 0,3 и 0,43 сдувает. То, что 0,3 должен пройти гораздо дальше 0,2 - это не для страйка. Ну пусть он даже пройдет на 1-2 метра дальше и что? Если бы разница была в 10-20 метров, а то и 30 ))) Слишком много если и прочих условий (ветер, солнце, влажность, трава, ветки, вес шара, пыль в стволе, постоянный выхлоп привода, резинка хоп-апа, диаметр стволика и его покрытие и еще куча всего). Так что заморачиваться на эту тему до потери пульса считаю неоправданным ))) Довести привод до ума, юзать шары 0,25, получить примерно 50-60 метров дальности при ТТХ привода в рамках правил - что еще нужно то? Дальше только пулимы и снайпы. Дальше уже по вкусу, либо автоматчик, либо нет. Либо ближний бой, либо из кусков. Всем 100 метров на 0,2 шарах с кучностью в копейку при 1Дж ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
EagleMan [Recce] Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 Дополнительные 3 метра, если струлять не 0.2 а 0.25 шариком, порой цена похода в мертвяк Уже пережевывали эту тему: http://airsoftgun.kz...-скорость-шара/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jimbik Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 формулу надо считать, да и надо найти достаточно ли велика скорость, чтобы формула была верной но чет на практике бильярдный шар улетает гораздо дальше, чем шар из боулинга. из теста стрельбы 0,2 и 0,25 шарами, из одного и того же привода(на момент отстрела скорость привода колебалась не более ±0,2м/с), 0,2 кучность порядка метра, 0,25 кучность порядка 40 сантиметров, дальность падения 0,2 шара примерно на 1,5 метра дальше чем 0,25, также меняли стволик с хопом, стволик 363 кидал шары метра на три дальше чем 290 стволик, но вот цилиндр правда оставался под 290 стволик и продуть полноценно 363 не мог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
D@Nger Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 если при 0.2 и 0.25 скорость вылета одинакова при прочик константах и идеальной коспрессии, значит обьем цилиндра больше обьема стволика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jimbik Опубликовано 26 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 февраля, 2015 Колебания относительно одного типа шаров, а не между шарами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Toto_G Опубликовано 27 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 февраля, 2015 вообще-то все подсчёты надо оставлять "для сэбэ". Если нужно официальную скорость привода 0,2 шаром - надо стрелять 0,2 шаром. И не забыть хоп на 0. Дело в том, что при использовании шаров разных весов энергия , получаемая шаром, разная. А все таблицы пересчёта подразумевают, что энергия шара на дульном срезе одна и не меняется. Вот моя не такая старая статейка. для ознакомления. 16.11.2014г шаманю РПК, для информации сделал несколько фот стволик 590, то есть влияние веса шаров должно быть минимально, поскольку цилиндр качает на пределе. тем не менее. У других систем (короче стволик+полный цилиндр) разница будет больше. зы. вес шара набирал правильный, то есть набрал 0,2 - стрелял 0,2; набрал 0,25 - стрелял 0,25; набрал 0,28 - стрелял 0,28. Так что цифра энергии правильная. ззы. хоп 0 везде сегодня шарики 0,32 попались, добавил замер для полноты картины. Тот же РПК, условия абсолютно те же. На хроне нет при выборе веса шаров 0,32. Потому энергию вычисляем на листке, или в калькуляторе, кто хочет проверить мой расчёт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Toto_G Опубликовано 27 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 февраля, 2015 если при 0.2 и 0.25 скорость вылета одинакова при прочик константах и идеальной коспрессии, значит обьем цилиндра больше обьема стволика объём цилиндра ВСЕГДА больше объёма стволика если при 0.2 и 0.25 скорость вылета одинакова, значит это скорее всего газовая система с коротким стволиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
D@Nger Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 февраля, 2015 значительно больше имел ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...