Правила и штурмовые щиты

[Prizrack[RAVENS]]

Голосовал за второй вариант, но только в том варианте если щиты либо "real steel", либо будут максимально приближены, по масса-габаритным показателям, к реальными образцами... В ином случае считаю щиты слишком откровенным "читерством", граничащим с неуважением к "противнику"...

И разговоры о неудобстве использования щита в купе с автоматом не принимаю как достаточный уравновешивающий фактор... К примеру с моим опытом "доспехостроения", я вполне смогу сделать щит, который мало будет мешать использовать хоть пулемет, хоть снайперскую винтовку...

[Prizrack[RAVENS]]

Кстати с того же ресурса, на который ссылался Пэ Жэ...

http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1135248762

Однако 55 кг....

[GnoyZer]

Вес зависит от уровня защиты щита!

[kirkus [10th]]

Девушки бывают разные

синие, желтые, и пр......

 

опять тот же ресурс, и есть упоминания о непробиваемости из СВД и РПК с 20 (!!!) метров. При этом нормальный вес :

 

http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1099575171

[Derek [10th]]

вот можно минимальный вес щита в 5-7кг и ввести;-)

[Prizrack[RAVENS]]

Девушки бывают разные

синие, желтые, и пр......

 

опять тот же ресурс,  и есть упоминания о непробиваемости из СВД и РПК с 20 (!!!) метров. При этом нормальный вес :

 

http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1099575171

20057[/snapback]

 

Смотрим характеристики:

Технические характеристики

Изделие обеспечивает защиту от пуль со стальными термоупрочненными сердечниками автомата АКМ и пулемета РПК с дистанции 25 м (класс защиты 5 по ГОСТ Р 50744-95).

Кроме того, бронещит обеспечивает защиту от поражения пулями со стальным термоупрочненным сердечником (патрон СТ-М2.000) при обстреле из винтовки СВД с дистанции 100 м.

а теперь смотрим размер и вес:

Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95                        5

Габаритные размеры бронеплиты, мм                520х600

Площадь защиты при угле наклона 600, дм2  27

Масса не более, кг                                                      17,5

Соответственно ростовой будет минимум в два с половиной раза больше... и весить около сорока четырех кг....

[GnoyZer]

Киркус, ты что-то передергиваешь

 

Технические характеристики

Изделие обеспечивает защиту от пуль со стальными термоупрочненными сердечниками автомата АКМ и пулемета РПК с дистанции 25 м (класс защиты 5 по ГОСТ Р 50744-95).

Кроме того, бронещит обеспечивает защиту от поражения пулями со стальным термоупрочненным сердечником (патрон СТ-М2.000) при обстреле из винтовки СВД с дистанции 100 м.

 

Конструкция

Изделие ПСЩ состоит из стальной бронепластины толщиной 6,4 мм с ручкой для переноски и амбразурой для наблюдения и ведения огня, а также приспособлений для надежного закрепления бронещита как на грунте, так и на твердой поверхности - двумя штырями-фиксаторами с заточенными концами у основания бронепластины и опорной скобы с заточенными концами, позволяющей устанавливать бронепластину под различными углами. Бронещит окрашивается в защитный или белый (зимой при снеге) цвет, либо на него наносится камуфляжная окраска, либо он покрывается маскировочным чехлом или сеткой.

 

Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95 5

Габаритные размеры бронеплиты, мм 520х600

Площадь защиты при угле наклона 600, дм2 27

Масса не более, кг 17,5

[GnoyZer]

Извините, не успел, но мысль Призрака - моя мысль.

киркус - ты меня пугаешь!!!

Так что 17,5 кг. на руку и не ближе 25 метров к калашам. А снайпера вынесут на 100 метрах.

Так что звиняйте. Щиты ф топпку!!!

[kirkus [10th]]

Призрак, а мы поразумеваем что щиты должны быть исключительно ростовые ?

 

Тима, сорри, реально косякнул про СВД.....

однако РПК с дистанции 25 есть.....

[Prizrack[RAVENS]]

Это так, если кто-то решит дальше забираться...

А вообще, свое отношение к щитам я описал выше....

[kirkus [10th]]

Тима если смотреть на реал то и броники 100процентной защиты не дают однако их носят.....

 

Суть не в том, разговор о щитах,

Предлагаю щиты мерить (точнее не мерить а ограничивать) по 3 характеристикам:

 

Размер (моё предложение не более чем 520 на 800 мм)

Вес (моё предложение не менее 5-7 кг)

Использование (моё предложение испольвоать щиты только вкупе с пистолетом и ничем другим !!!!)

[GnoyZer]

Не согласен по 1 причине:

Реальный щит начинает пробиваться с определенной дистанции, например этот 17 килограмовый пробивается с 25 метров.

А у нас же с щитом подойдут вплотную и порежут. В конце-концов начнуться бугурты, я притащу свой меч, так как щит надо же как-то сбить с чела

 

Расчитывать дальности, хиты и т.д. - надоело. Вывод - ф топку!

[GnoyZer]

А броники носят страйкболовцы - для антуражу или чтоб больно не было, а в реале - вероятность есть, что осколок не убьет, или на 300 метрах пуля не пробьет, т.е. просто допзащита, она лишней не бывает. Но это в реале...

[Cherepaha]

Нееееет господа!

 

Мене чем с 25 метров щит пробивается, если идеальный угол попадания - 90 градусов к плоскости.

 

Если угол наклона менее 60 - ты его в упор не пробъешь. То же со снайперским огнем.

 

Щит - это щит. Если чел имеет силу и волю таскать 5-8- сколько установим кг. бесполезного железа, то добежав, имеет право поставить его и использовать в качестве непробиваемого прикрытия.

 

Я предлагал использовать щиты только при обороне объекта - потому что доски толщиной в несколько миллиметров, к которым ни у кого нет возражений, пробиваются с любого расстояния под углом до 20 градусов. (Потом пули пробивают доски, но меняют траектории ...)

 

Вот объясните мне, почему тонюсенькую досочку можно использовать, а пацанский щит - нет?

[Cherepaha]

А броники носят страйкболовцы - для антуражу или чтоб больно не было, а в реале - вероятность есть, что осколок не убьет, или на 300 метрах пуля не пробьет, т.е. просто допзащита, она лишней не бывает. Но это в реале...

20091[/snapback]

Ага ... Спецназовский броник "Чешуя", весом в 25 - 50 кг., в зависимости от комплектации, не пробиваемый штурмовыми винтовками на расстоянии в 15 метров - он, конечно, только для красоты ...

 

И вообще, какого дьявола мы уши в эти расстояния?

 

Мы в страйкбол играем!!!!

У нас расстояни в 10 раз меньше. Если снапер подберетс на 10 мертов, или автоматчик на 2 метра - да пусть выносит щит!!!

[kirkus [10th]]

Гы...тада есть ваще сумащедщая идея..... взять Эдиковскую винтовку, пилимёт ПэЖэ и много-много картона.....

И подобрать сколько слоёв картона будет пробиваться в соответствии со страйкбольними пропорциями....

[GnoyZer]

Ага ... Спецназовский броник "Чешуя", весом в 25 - 50 кг., в зависимости от комплектации, не пробиваемый штурмовыми винтовками на расстоянии в 15 метров - он, конечно, только для красоты ...

20094[/snapback]

 

Будьте так любезны и перечитайте еще раз моё сообщение. Нигде не нашел слов о том, что в реале что-то для красоты носится.

С уважением, ГнойЗер.

[Black Grizzly]

давайте не будем спорить, что с какой дистанции пробивается.

 

Тогда надо вводить дальность эффективной стрельбы - типа мол по любому убит если вошел в 50-метровую зону стрельбы из калаша.

 

Щит утяжелять, юзает его только чувак с пистолетом. Иначе штурм здания и вывод заложника превращаются в бесконечную карусель. Против щитов куча средств противостояния - от гранат под ноги, до обхода по флангу и стрельбы в спину и бока

[Cherepaha]

Доп защита меня покоробила. Все ведь зависит от класса бронежилета.

В армии не глупые люди - и они становятся очень умными, когда речь заходит о собственной жизни.

Бронежилет армейский действительно останавливает пулю, прилетевшую за 200-300 метров. Но ведь это ИХ боевые расстояния. НАШИ расстояния эффективные в десятки раз меньше. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!!

 

Вот я о чем, ГнойЗер. Не обижайся.

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Ох люди вот вы говорите чтобы был конструктив за то почему мы против щитов.

Конструктива до фига при чем идет он в основном от людей которые когда то серьезно занимались РИ и Исторической Рекострукцией.

 

давайте сделаем щитовой строй. Первый ряд щитовики с бронедверями и тяжеленными касками. сзади будут два ряда со штурмовыми винтовками. а сзади заградотряд с маленькими шитами и узишниками

 

Щиты это условности при чем отдающие ролевизмом. Очень не хочеться скатываться как раз таки к условностям. Иначе эти условности могут перейти грань дозволеного

какой нить новичок захочет чтобы его броник давал ему тоже защиту. перестанет считать попадания в каску. Вы этого хотите ?? я не хочу.

еще один момент Щиты используються ТОЛЬКО полицескими подразделениями и то в редких случаях. Где у нас тут хоть кто то кроме пандоры кто джелает типа полицейских ?

Где большая необходимость в них ??

Её нету. Есть только нравиться\не нравиться, хочу\не хочу.

[Cherepaha]

Блин. Все равно, что в стену орать.

Все что хотел, сказал. Кто захочет понять - прочитает.

 

Я проголосовал за №2 и нас большинстов пока.

[pandora101]

Против щита будет эфективна граната.

Щит только с пистолетом.

Щит ограничить размерами

Материалом назначить что то одно.

Размер щита сделать таким чтобы человек мог на нем спрятаться ДА, но эфективно передвигаться НЕТ. т.е. должны быть открыты примерно 1/3 человека при передвижении.

[Sayfian (Скиф)]

Может просто вспомнить в каких условиях их используют в 99,9 процентов случаев? Это бои в помещениях.

 

Этим и ограничить... их использование.

[Bender]

можно я процитирую правила, многократно обкашлянные в командирской?

 

7.1. "Убитым" считается игрок, в которого попали хотя бы одним шаром в любую часть тела или снаряжения. Рикошет не засчитывается. Попадания в оружие не засчитываются. Дружественный огонь засчитывается так же, как и вражеский

 

Мне возразят - что щит - это элемент фортификационного сооружения. Цитирую на это правила

 

5.2. В качестве дополнительной защиты обороняемых сооружений разрешается использование мешков с грунтом, насыпных грунтовых брустверов, жестко закреплённых бетонных, каменных, кирпичных, металлических конструкций, лесоматериалов.

 

Мне сейчас в два счета растолкуют, что щит - это жестко закрепленная конструкция. На игроке, наверное. И на это я отвечу: "Есть такое слово - манчкин. Оно ругательное."

 

 

Иначе штурм здания и вывод заложника превращаются в бесконечную карусель.

Однако! Мы будем применять щиты, потому что противник (кто бы мог подумать?) по нам стреляет!

 

Теперь еще. Много говорилось о брониках, но повторюсь: какой бы ни был на человеке броник, попадание в него уводит обладателя в мертвяк. Почему со щитами должно быть по другому?

 

Прошу активных защитников щитов, в первую очередь Черепаху, дать ответ по всем пунктам. Желательно здесь. Можно и в личке. В рамках дружеской беседы. Хочу, кстати, уверить всех, что резкий тон не является показателем негативного отношения к персоналиям. Только к обсуждаемому вопросу.

[kirkus [10th]]

Тима, при написании этих правил таких качелей со щитами не было.....в принципе поэтому эти качели и начались сейчас...

 

Голосовалка показывает что щиты большей части народа интересны.

Поэтому может всётаки подумаем как сделать такие щиты которые всех устраивали бы ?

 

Ко всем кто ассоциирует щиты с ролевизмом !!!!

Не порите горячку, тут нет АБСОЛЮТНО никаких аналогий.

К слову сказать первые щиты (и пока единственные) появились в команде БГУ, которая к ролевым делам никакого отношения не имеет.