Prizrack[RAVENS] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Голосовал за второй вариант, но только в том варианте если щиты либо "real steel", либо будут максимально приближены, по масса-габаритным показателям, к реальными образцами... В ином случае считаю щиты слишком откровенным "читерством", граничащим с неуважением к "противнику"... И разговоры о неудобстве использования щита в купе с автоматом не принимаю как достаточный уравновешивающий фактор... К примеру с моим опытом "доспехостроения", я вполне смогу сделать щит, который мало будет мешать использовать хоть пулемет, хоть снайперскую винтовку... Цитата
Prizrack[RAVENS] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Кстати с того же ресурса, на который ссылался Пэ Жэ... http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1135248762 Однако 55 кг.... Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Вес зависит от уровня защиты щита! Цитата
kirkus [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Девушки бывают разные синие, желтые, и пр...... опять тот же ресурс, и есть упоминания о непробиваемости из СВД и РПК с 20 (!!!) метров. При этом нормальный вес : http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1099575171 Цитата
Derek [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 вот можно минимальный вес щита в 5-7кг и ввести;-) Цитата
Prizrack[RAVENS] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Девушки бывают разныесиние, желтые, и пр...... опять тот же ресурс, и есть упоминания о непробиваемости из СВД и РПК с 20 (!!!) метров. При этом нормальный вес : http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/zit/?id=1099575171 20057[/snapback] Смотрим характеристики: Технические характеристикиИзделие обеспечивает защиту от пуль со стальными термоупрочненными сердечниками автомата АКМ и пулемета РПК с дистанции 25 м (класс защиты 5 по ГОСТ Р 50744-95). Кроме того, бронещит обеспечивает защиту от поражения пулями со стальным термоупрочненным сердечником (патрон СТ-М2.000) при обстреле из винтовки СВД с дистанции 100 м. а теперь смотрим размер и вес: Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95 5Габаритные размеры бронеплиты, мм 520х600 Площадь защиты при угле наклона 600, дм2 27 Масса не более, кг 17,5 Соответственно ростовой будет минимум в два с половиной раза больше... и весить около сорока четырех кг.... Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Киркус, ты что-то передергиваешь Технические характеристики Изделие обеспечивает защиту от пуль со стальными термоупрочненными сердечниками автомата АКМ и пулемета РПК с дистанции 25 м (класс защиты 5 по ГОСТ Р 50744-95). Кроме того, бронещит обеспечивает защиту от поражения пулями со стальным термоупрочненным сердечником (патрон СТ-М2.000) при обстреле из винтовки СВД с дистанции 100 м. Конструкция Изделие ПСЩ состоит из стальной бронепластины толщиной 6,4 мм с ручкой для переноски и амбразурой для наблюдения и ведения огня, а также приспособлений для надежного закрепления бронещита как на грунте, так и на твердой поверхности - двумя штырями-фиксаторами с заточенными концами у основания бронепластины и опорной скобы с заточенными концами, позволяющей устанавливать бронепластину под различными углами. Бронещит окрашивается в защитный или белый (зимой при снеге) цвет, либо на него наносится камуфляжная окраска, либо он покрывается маскировочным чехлом или сеткой. Класс защиты по ГОСТ Р 50744-95 5 Габаритные размеры бронеплиты, мм 520х600 Площадь защиты при угле наклона 600, дм2 27 Масса не более, кг 17,5 Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Извините, не успел, но мысль Призрака - моя мысль. киркус - ты меня пугаешь!!! Так что 17,5 кг. на руку и не ближе 25 метров к калашам. А снайпера вынесут на 100 метрах. Так что звиняйте. Щиты ф топпку!!! Цитата
kirkus [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Призрак, а мы поразумеваем что щиты должны быть исключительно ростовые ? Тима, сорри, реально косякнул про СВД..... однако РПК с дистанции 25 есть..... Цитата
Prizrack[RAVENS] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Это так, если кто-то решит дальше забираться... А вообще, свое отношение к щитам я описал выше.... Цитата
kirkus [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Тима если смотреть на реал то и броники 100процентной защиты не дают однако их носят..... Суть не в том, разговор о щитах, Предлагаю щиты мерить (точнее не мерить а ограничивать) по 3 характеристикам: Размер (моё предложение не более чем 520 на 800 мм) Вес (моё предложение не менее 5-7 кг) Использование (моё предложение испольвоать щиты только вкупе с пистолетом и ничем другим !!!!) Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Не согласен по 1 причине: Реальный щит начинает пробиваться с определенной дистанции, например этот 17 килограмовый пробивается с 25 метров. А у нас же с щитом подойдут вплотную и порежут. В конце-концов начнуться бугурты, я притащу свой меч, так как щит надо же как-то сбить с чела Расчитывать дальности, хиты и т.д. - надоело. Вывод - ф топку! Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 А броники носят страйкболовцы - для антуражу или чтоб больно не было, а в реале - вероятность есть, что осколок не убьет, или на 300 метрах пуля не пробьет, т.е. просто допзащита, она лишней не бывает. Но это в реале... Цитата
Cherepaha Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Нееееет господа! Мене чем с 25 метров щит пробивается, если идеальный угол попадания - 90 градусов к плоскости. Если угол наклона менее 60 - ты его в упор не пробъешь. То же со снайперским огнем. Щит - это щит. Если чел имеет силу и волю таскать 5-8- сколько установим кг. бесполезного железа, то добежав, имеет право поставить его и использовать в качестве непробиваемого прикрытия. Я предлагал использовать щиты только при обороне объекта - потому что доски толщиной в несколько миллиметров, к которым ни у кого нет возражений, пробиваются с любого расстояния под углом до 20 градусов. (Потом пули пробивают доски, но меняют траектории ...) Вот объясните мне, почему тонюсенькую досочку можно использовать, а пацанский щит - нет? Цитата
Cherepaha Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 А броники носят страйкболовцы - для антуражу или чтоб больно не было, а в реале - вероятность есть, что осколок не убьет, или на 300 метрах пуля не пробьет, т.е. просто допзащита, она лишней не бывает. Но это в реале... 20091[/snapback] Ага ... Спецназовский броник "Чешуя", весом в 25 - 50 кг., в зависимости от комплектации, не пробиваемый штурмовыми винтовками на расстоянии в 15 метров - он, конечно, только для красоты ... И вообще, какого дьявола мы уши в эти расстояния? Мы в страйкбол играем!!!! У нас расстояни в 10 раз меньше. Если снапер подберетс на 10 мертов, или автоматчик на 2 метра - да пусть выносит щит!!! Цитата
kirkus [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Гы...тада есть ваще сумащедщая идея..... взять Эдиковскую винтовку, пилимёт ПэЖэ и много-много картона..... И подобрать сколько слоёв картона будет пробиваться в соответствии со страйкбольними пропорциями.... Цитата
GnoyZer Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Ага ... Спецназовский броник "Чешуя", весом в 25 - 50 кг., в зависимости от комплектации, не пробиваемый штурмовыми винтовками на расстоянии в 15 метров - он, конечно, только для красоты ... 20094[/snapback] Будьте так любезны и перечитайте еще раз моё сообщение. Нигде не нашел слов о том, что в реале что-то для красоты носится. С уважением, ГнойЗер. Цитата
Black Grizzly Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 давайте не будем спорить, что с какой дистанции пробивается. Тогда надо вводить дальность эффективной стрельбы - типа мол по любому убит если вошел в 50-метровую зону стрельбы из калаша. Щит утяжелять, юзает его только чувак с пистолетом. Иначе штурм здания и вывод заложника превращаются в бесконечную карусель. Против щитов куча средств противостояния - от гранат под ноги, до обхода по флангу и стрельбы в спину и бока Цитата
Cherepaha Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Доп защита меня покоробила. Все ведь зависит от класса бронежилета. В армии не глупые люди - и они становятся очень умными, когда речь заходит о собственной жизни. Бронежилет армейский действительно останавливает пулю, прилетевшую за 200-300 метров. Но ведь это ИХ боевые расстояния. НАШИ расстояния эффективные в десятки раз меньше. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!! Вот я о чем, ГнойЗер. Не обижайся. Цитата
Гость Blackdog [3\1 Marines] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Ох люди вот вы говорите чтобы был конструктив за то почему мы против щитов. Конструктива до фига при чем идет он в основном от людей которые когда то серьезно занимались РИ и Исторической Рекострукцией. давайте сделаем щитовой строй. Первый ряд щитовики с бронедверями и тяжеленными касками. сзади будут два ряда со штурмовыми винтовками. а сзади заградотряд с маленькими шитами и узишниками Щиты это условности при чем отдающие ролевизмом. Очень не хочеться скатываться как раз таки к условностям. Иначе эти условности могут перейти грань дозволеного какой нить новичок захочет чтобы его броник давал ему тоже защиту. перестанет считать попадания в каску. Вы этого хотите ?? я не хочу. еще один момент Щиты используються ТОЛЬКО полицескими подразделениями и то в редких случаях. Где у нас тут хоть кто то кроме пандоры кто джелает типа полицейских ? Где большая необходимость в них ?? Её нету. Есть только нравиться\не нравиться, хочу\не хочу. Цитата
Cherepaha Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Блин. Все равно, что в стену орать. Все что хотел, сказал. Кто захочет понять - прочитает. Я проголосовал за №2 и нас большинстов пока. Цитата
pandora101 Опубликовано 5 октября, 2006 Автор Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Против щита будет эфективна граната. Щит только с пистолетом. Щит ограничить размерами Материалом назначить что то одно. Размер щита сделать таким чтобы человек мог на нем спрятаться ДА, но эфективно передвигаться НЕТ. т.е. должны быть открыты примерно 1/3 человека при передвижении. Цитата
Sayfian (Скиф) Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Может просто вспомнить в каких условиях их используют в 99,9 процентов случаев? Это бои в помещениях. Этим и ограничить... их использование. Цитата
Bender Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 можно я процитирую правила, многократно обкашлянные в командирской? 7.1. "Убитым" считается игрок, в которого попали хотя бы одним шаром в любую часть тела или снаряжения. Рикошет не засчитывается. Попадания в оружие не засчитываются. Дружественный огонь засчитывается так же, как и вражеский Мне возразят - что щит - это элемент фортификационного сооружения. Цитирую на это правила 5.2. В качестве дополнительной защиты обороняемых сооружений разрешается использование мешков с грунтом, насыпных грунтовых брустверов, жестко закреплённых бетонных, каменных, кирпичных, металлических конструкций, лесоматериалов. Мне сейчас в два счета растолкуют, что щит - это жестко закрепленная конструкция. На игроке, наверное. И на это я отвечу: "Есть такое слово - манчкин. Оно ругательное." Иначе штурм здания и вывод заложника превращаются в бесконечную карусель. Однако! Мы будем применять щиты, потому что противник (кто бы мог подумать?) по нам стреляет! Теперь еще. Много говорилось о брониках, но повторюсь: какой бы ни был на человеке броник, попадание в него уводит обладателя в мертвяк. Почему со щитами должно быть по другому? Прошу активных защитников щитов, в первую очередь Черепаху, дать ответ по всем пунктам. Желательно здесь. Можно и в личке. В рамках дружеской беседы. Хочу, кстати, уверить всех, что резкий тон не является показателем негативного отношения к персоналиям. Только к обсуждаемому вопросу. Цитата
kirkus [10th] Опубликовано 5 октября, 2006 Жалоба Опубликовано 5 октября, 2006 Тима, при написании этих правил таких качелей со щитами не было.....в принципе поэтому эти качели и начались сейчас... Голосовалка показывает что щиты большей части народа интересны. Поэтому может всётаки подумаем как сделать такие щиты которые всех устраивали бы ? Ко всем кто ассоциирует щиты с ролевизмом !!!! Не порите горячку, тут нет АБСОЛЮТНО никаких аналогий. К слову сказать первые щиты (и пока единственные) появились в команде БГУ, которая к ролевым делам никакого отношения не имеет. Цитата
