схема постройки и работы поворотной турели

[KARABAS]

Итак уважаемые сотоварищи

объявляется конкурс на чертеж поворотной турели

 

 

фотографии найденные вами в сети не останутся без внимания и очень сильно требуются

 

внешний вид турели интересен меньше

 

итак приз за лучшую разработку полноценного чертежа

 

тюн привода до 130 за счет КБ Карабас

 

свои мысли в этом направлении и чертежи выложу чуть позже

 

за не информативные посты не несущие конструктива карать буду + сразу

[Petrich]

Вопрос а турель - это для установки на машину (люк) али тренога на земле???

[KARABAS]

Вопрос а турель - это для установки на машину (люк) али тренога на земле???

139492[/snapback]

 

 

 

 

Турель ТОЛЬКО НА МАШИНУ

[KARABAS]

вопрос люка не актуален Т,К скорее всего будем резать крышу

 

вот мой вариант

 

если есть комментарии вопросы задавайте пишите давайте обсудим

 

1 фотка - гифка кликаем смотрим

Изменено 10 июня, 2011 пользователем KARABAS

[KARABAS]

просто устал уже один голову ломать давайте порвем мозг коллективно))

 

 

да главное условие

 

возможности местного производства

 

я вот уткнулся в вопрос - можно ли листогибом или чем то еще согнуть уголок до состояния круга ( это бы существенно облегчило задачу)

 

если у кого есть идеи на тему подшипников ( замену на колеса от роликов не предлагать уже додумался )

[Petrich]

я  вот  уткнулся  в  вопрос -  можно  ли  листогибом или  чем  то еще  согнуть  уголок до  состояния  круга (  это бы  существенно  облегчило задачу)

139495[/snapback]

Эмм зачем гнуть - нижний круг вырезаем и к ниму привариваем по кургу пластину, если у сварщика все растет откуда нуна - проблем быть не должно

 

 

если  у  кого есть идеи на  тему подшипников ( замену  на  колеса от  роликов не предлагать уже  додумался )

139495[/snapback]

Ну есть и более подходящие промышленные колесики любых форм и размеров - нуна только подобрать. где-то был каталог - найду завезу...

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Petrich

[KARABAS]

Условно давайте считать за машину НИВУ

 

варианты вопросов типа

а как же там кузов при диагональном вывешивании будет работать на скручивание ??

 

получат ответ сразу

 

сделаю усилители из труб внутри типа каркаса безопасности

[KARABAS]

Эмм зачем гнуть - нижний круг вырезаем и к ниму привариваем по кургу пластину,

139496[/snapback]

 

нужна опора для ролика , по крыше машины катить его не получится

 

 

если приваривать боюсь поведет и разница между стыковочными кругами будет существенной

[Petrich]

Опора под ролик будет - круг вырезать в смысле из металла отдельно и привариться к ниму...

 

Вот мои 5 копеек на тему...

Круглый крепеж- рельса с тремя стенками и пазом внутри (показан в разрезе)

Собстна станина незаконченный круг с пятью точками контакта с крепежом, каждая точка контакта – вертикальное (обязательно с небольшим зазором) и горизонтальное колесико.

Монтаж демонтаж внутреннего кольца путем сбора\разбора целого узла в виде готовой точки контакта…

Основа работы будет именно круглые крепеж - довольно точная сварка нужна...

 

Пока это просто идея\схема - делалась из расчета наличия только переднего броне листа...

Убежал, мозг дорывать буду вечером...

[Gusty]

а вариант сделать ролики не на подвижной части, а на статичной не рассматривается?

в этом случае точность работ ограничителя не столь важна, да и нагрузку на люк распределять проще

[Kurazh (10th)]

Катались на HUMVEE, удобная турель у них с рычагом и качели, чтоб стоя не ездить

На первой фото турель

на второй фото качели

 

П.С. нашел в продаже

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Kurazh [3\1 Marines]

[Херобоец]

Так как основная нагрузка осевая рациональней применить упорный подшипник.

В библиотеке стандартных изделий в Компасе нашел подшипник ГОСТ 26676-85. Он для небольших осевых нагрузок и самый менее материалоемкий.

[KARABAS]

а вариант сделать ролики не на подвижной части, а на статичной не рассматривается?

в этом случае точность работ ограничителя не столь важна, да и нагрузку на люк распределять проще

139500[/snapback]

 

 

будте добры ресунок или схему

[KARABAS]

Катались на HUMVEE, удобная турель у них с рычагом и качели, чтоб стоя не ездить

На первой фото турель

на второй фото качели

 

П.С. нашел в продаже

139501[/snapback]

 

 

а как оно работает принцип можно или схему так нифига не понятно

[KARABAS]

Так как основная нагрузка осевая рациональней применить упорный подшипник. 

В библиотеке стандартных изделий в Компасе нашел подшипник ГОСТ 26676-85. Он для небольших осевых нагрузок и самый менее материалоемкий.

139507[/snapback]

 

 

идея живая , очень интересная, но вот вопрос как закрепить это чтобы при езде по кочкам турель не вылетела надо как то закрепить от движения вперед( вверх)

[Херобоец]

все эти вещи запатентованы. Можно порыться в патентном фонде и поглазеть кто какое решение нашел, а потом уже своя идея появится.

[Raven]

мои 5 копеек по поводу поворотной платформы, можно подглядеть механизм поворота, на карусели чертово колесо, там каждая кабинка может вращаться вокруг оси.

[KARABAS]

ребят где и что посмотреть понятно

 

давайте тут выкладывать или не выкладывать

 

говорить если есть что по теме сказать если сказать нечего ,но есть богадки проверьте сами потом обсудим тут.

 

по поводу карусели - совсем не тот принцип работы

 

Карусеть вокруг оси

 

а тут пулеметчик и есть ось вокруг него крутиться должно

[Херобоец]

Вижу это примерно таким. 4-6 роликов, равномерно распределенных по окружности, будет достаточно для предотвращения вылетания.

[KARABAS]

Вижу это примерно таким. 4-6 роликов, равномерно распределенных по окружности, будет достаточно для предотвращения вылетания.

139544[/snapback]

 

 

супер спасибо за идейку кб Карабас дарит вам за нее 10% разовую скидку на обслуживание. по поводу скидки в личку

 

вопрос т.к. я с такими подшипниками дела не имел в руках не держал хочу спросить

 

сможет ли внешний обод по ним проезжать по нижнему??? или их жестко крепить к нижнему ободу???

 

если знаете

 

у ВАС на схеме 90градусный профиль - возможно ли согнуть уголок для этих целей??

 

просто при сварке мне сдается металл поведет

Изменено 11 июня, 2011 пользователем KARABAS

[Херобоец]

Благодарю щедрое КБ Карабас. По поводу первого вопроса не совсем понял. Все что на чертеже будет работать как надо. / Согнуть конечно можно. Потом нужен будет некий цилиндр повторяющий профиль детали. Этот вопрос уже к кузнецам. Обычно уголки получают прокатом и можно попробовать поискать готовый. В идеале такую деталь получить штамповкой из листа металла. Но эт, конечно, тяжело осуществить.

[KARABAS]

Благодарю щедрое КБ Карабас. По поводу первого вопроса не совсем понял. Все что на чертеже будет работать как надо. / Согнуть конечно можно. Потом нужен будет некий цилиндр повторяющий профиль детали. Этот вопрос уже к кузнецам. Обычно уголки получают прокатом и можно попробовать поискать готовый. В идеале такую деталь получить штамповкой из листа металла. Но эт, конечно, тяжело осуществить.

139573[/snapback]

 

я просто планировал воспользоваться трубо или листогибом для того чтобы согнуьт круг из уголка )))) и сразу получить опорную ступеньку для ролие

ка.

 

но вот засомневался - надо ехать на производство узнавать.

[Gusty]

пусть меня накажут, но, считаю, есть смысл подсмотреть как реализован похожий механизм в барабанных стиральных машинах.

если повезет - можно вытащить оттуда много полезного

[NKVD [Recce]]

Долго смотрел, вникал, читал и т.д. Есть определенные нюансы по установке довольно тяжелой конструкции турели на подшипниках на несущем кузове довольно легкого и гражданского по сути авто. Грузины не смогли победить ту же схему базирования на Ваз 2121, в итоге решили сделать из нее Delga-1, в ЮАР на малые машины тоже устанавливают только вертлюги для пулеметов, но никак не поворотную турель. Видимо, что-то в этом есть… но

 

Нет преграды патриотам

 

Итог моих изысканий – ниже.

 

Вариант конструкции поворотной установки для крепежа страйкбольного игрового оружия в автомашине (NKVD-Edition)

 

Исходные данные:

 

Автомашина для установки – ВАЗ 2121 Нива

 

База для установки – задняя грузовая площадка при снятом втором ряде пассажирских кресел

 

Габариты установки (ограничено базой) – d – 900, h – 1000

 

Требования к установке и функционированию:

 

1. Минимальные вмешательство в конструкцию автомашины в части снижения жесткости на скручивание, проходимости и по другим ключевым ТТХ носителя-автомашины

2. Обеспечение полноценного функционирования устройства поворота на ходу и при наклоне авто в горизонтальной и вертикальной осях

 

Ранее предложенные варианты реализации:

 

Установка поворотной турели на вариантах упорного подшипника с крепежом в вырезе крыши, с дополнительным монтажом каркаса безопасности для компенсирования уменьшения жесткости конструкции носителя на скручивание

 

Недостатки предложенной конструкции:

 

1. Сложность производства специализированного крупногабаритного (d 700-900) подшипника для турели

2. Сделан упор на обеспечение работоспособности при осевых нагрузках, тогда как большое значение имеют и радиальные нагрузки на турель, с учетом монтажа на ней достаточно тяжелой конструкции (пулемета со стационарным крепежом) только в одной точке диаметра опорного подшипника

3. Недостаточная функциональность и, возможно, неработоспособность механизма поворота при перекосах носителя-автомашины по осям. Сложно повернуть и зафиксировать турель (с установленной нагрузкой, напр. пулемет) физической силой оператора при осевом наклоне автомашины.

4. Значительные нагрузки на место крепления поворотного механизма турели на крыше носителя, с учетом осевых перекосов при движении автомашины по пересеченной местности, не совместимые с конструктивными особенностями носителя-автомашины (тонкая крыша, не способная быть носителем тяжелой конструкции с опорным подшипником, возможны прогибы крыши при эксплуатации, перекосы и последующая потеря функциональности поворотного устройства).

5. Возможный метод повышения жесткости конструкции – крепеж турели на внутреннем дополнительно установленном каркасе безопасности автомашины, также вызывает сложности реализации ввиду увеличения общего веса конструкции и необходимости обеспечения компенсации не только сниженной жесткости кузова, но и надежного крепления в этом же каркасе тяжелой турели.

6. Смещение центра тяжести носителя по высоте и соответствующее уменьшение геометрической проходимости автомашины по оси движения (меньшие предельно допустимые углы наклона носителя по оси движения автомашины, без угрозы переворота)

 

 

Предлагаемый метод реализации NKVD – установка поворотной платформы, на упорном сферическом роликоподшипнике, на полу грузового отсека носителя, с монтажом 2-компонентного пола, с механическим или электроприводом осевого перемещения платформы.

 

Описание и реализация конструкции:

 

1. Демонтаж задних пассажирских кресел ВАЗ 2121 и установка на месте базового горизонтального напольного покрытия (материал – сталь, толщина определяется нагрузкой и весом поворотного механизма с оператором)

2. Установка упорного сферического роликоподшипника в точке поворота на базовом горизонтальном напольном покрытии. Упорный сферический роликоподшипник выбран в качестве метода реализации ввиду его способности к одновременному восприятию и осевых и радиальных нагрузок, а также способности к самоустановке и компенсации перекосов, а также нечувствительности к прогибам и перекосам вала относительно корпуса

3. Монтаж 2-й рабочей поверхности пола с упором на сферический роликоподшипник, со сцепкой опорный пол - рабочий пол и монтаж крепежа установки под пулемет (вертикальная тумбовая конструкция , изогнутая от оси крепежа внизу к внешнему поворотному диаметру установки)

4. Монтаж механического привода поворота платформы (маховик-шестерни-вал для ручного привода по типу поворотного механизма ЗПУ или ЗУ или электропривода шестерня/вал или цепь для компенсации радиальных нагрузок, питание от бортовой сети 12 В)

5. Монтаж сиденья (кресла) оператора установки на полу, с регулировкой по высоте, а также приводов управления платформой (маховик(-и) для ручного привода, тангенты/джойстик для поворота влево-вправо и открытия огня)

 

Достоинства конструкции:

 

1. Низкий центр тяжести всей поворотной платформы, не снижающий геометрическую проходимости носителя-автомобиля

2. Минимальное вмешательство в несущий кузов и уменьшение нагрузок на него (внутренний каркас безопасности подлежит установке при любом варианте реализации, с учетом выреза в крыше)\

3. Тумбу пулеметной установки можно сделать складной внутрь салона, для удобства транспортировки, вырез на крыше закрыть тентом по типу ролл-ставни (от брезента до ц/м или пластиковой откидывающейся крышки-люка, с полноценной гидроизоляцией)

4. На порядок более удобная и комфортная конструкция для оператора – рабочий пол вращается при повороте, бегать по полу авто для вращения турели не нужно

5. Качественность и доступность промышленно изготовленного упорного сферического подшипника – это не то, чтобы самому сделать для турели «на коленке» РАБОЧИЙ упорный подшипник d больше 700

6. Полноценное функционирование конструкции при осевых перекосах носителя-автомашины

7. Драйв для оператора. Однозначно жесть крутить куда надо без особых усилий и лупить куда надо сидя.

 

Минусы конструкции:

 

1. Сложность механизма

2. Стоимость и подбор необходимого по нагрузке упорного сферического подшипника

3. Нужен откровенный фанат и энтузиаст для того чтобы это полноценно реализовать

 

PS Схемы нарисую на бумаге при желании.

 

© NKVD

 

upd название грузинских машин изменено на действительные

[KARABAS]

пусть меня накажут, но, считаю, есть смысл подсмотреть как реализован похожий механизм в барабанных стиральных машинах.

если повезет - можно вытащить оттуда много полезного

139578[/snapback]

 

да не буду я наказывать

 

выкладывайте схему фото будем обсуждать , пока только догадки кидаете

 

сделайте развернутый пост