Прощай калаш?))

[Kurazh (10th)]

хиханьки и хаханьки это хорошо, а по существу АК заменить пока что нечем. а работать над ним и с ним еще можно. машинка зачетная.

131276[/snapback]

Конечно зачетная машинка! Не даром даже американские спецы используют наши Калаши со времен Въетнама!!!

[Gutsul[МАХРА]]

Конечно зачетная машинка! Не даром даже американские спецы используют наши Калаши со времен Въетнама!!!

131303[/snapback]

 

И передают, те вьетнамские, из поколения в поколение?

[NKVD [Recce]]

,05.03.11, 10:55]нет, еще опытные образцы которые амеры украли с испытаний, и которые хотели скопировать, но у них не получилось изза их тупости

131305[/snapback]

инструкцию по сборке просто перевести никак не могут в месте

"после сборки изделие обработать напильником"

 

это военные

давайте если какие-то заявления типа как выше в стиле "калашу альтернатив нет, я сказал" подкреплять все-таки какими-то более весомыми документальными доказательствами

 

работать можно было и с АК 47 года, однако почему-то сделали АКМ, а потом и 74 серию. вообще и палкой с камнем работать можно, если на то пошло, но прогресс видать такая штука, что кто в него не верит или не может сделать, получает в итоге вариант Крымской войны в 1854 г. Там тоже "было" чем воевать... Только вот голов с "этим чем-то" было положено не мало

 

а то эта тема перекочует на специализированный форум любителей макраме и цветов в горшках

 

там легко верят таким заявлениям

[Derek [10th]]

пока будет призывная армия в РФ калаш останется

[NKVD [Recce]]

,05.03.11, 12:15]пока будет призывная армия в РФ калаш останется

131312[/snapback]

согласен

и не только в РФ

 

но я думаю что и в профессиональной армии там будет АК

только следующая модернизация, позволяющая на него повесить многое на рис и сделать его местами другими удобнее и лучше для солдата

 

почему так думаю, не потому что ему альтернативы нет, а потому что при текущем уровне распила ничего путного массового и достойного в стрелковом оружии для простого пеха ТАМ не получится сделать

 

я не про пулеметы, снайперки и прочее

я про автомат

[Гость bodreec]

АКМ кстати вполне себе веяние прогресса, у 47 ствольная коробка была точеная на фрейзерном аппарате, а у АКМ штампованая на прессе, переход снизил себестоимость "продукта" а по сути кишки те же остались за исключением некоторых доработок.

и кстати то что некоторые иностранные военные пользуют это как раз АКМ а не убогое 74 ))

[NKVD [Recce]]

,05.03.11, 13:55]АКМ кстати вполне себе веяние прогресса, у 47 ствольная коробка была точеная на фрейзерном аппарате, а у АКМ штампованая на прессе, переход снизил себестоимость "продукта" а по сути кишки те же остались за исключением некоторых доработок.

и кстати то что некоторые иностранные военные пользуют это как раз АКМ а не убогое 74 ))

131319[/snapback]

Миша, привет кстати!

 

не совсем согласен в плане "веяние прогресса" в плане того что штампованная ствольная коробка АКМ лучше фрезерованной АК

 

технологичнее - да

дешевле - да

 

но болгарские Арсеналовские фрезерованные ствольные коробки до сих пор считаются лучше штампованных (просто по качеству)

 

а вот по кишками там было действительно прогрессивнее

 

от компенсатора до крепежа рукоятки и приклада

 

а про АК74

не видел пока чтобы его пользовали вместо М-серии

если юзают, то 7.62 АК

но не 5.45

[Гость bodreec]

привет)))

качество стрельбы из АК никогда не было его плюсом)))

это же как Т-34, дешовый, массовый, неприхотливый...

конкуренты от Коробова и других конструкторов как раз на этом и слились, слишком много деталей при "том же" на взгляд военных выхлопе)))

[Anatem]

Сердюков делает то, что и все остальные реформаторы - уничтожают страну! С приходом к власти леберастов, уничтожена промышленность на 90%, армия и социалка, 95% насиления нищии. Еще 10 лет и остатки промышлености а с ним и ВПК умрут полностью. Покупки "Мистралей" это тому подтверждение. За 20 лет реформ учитожили все, что создавалось 70 лет! Это еще хорошо, что пока могут выпускать калашников, будет из чего стрелять. Сегодня вот скончался Михаил Симонов, а кто придет ему на смену? Нет никого! В России даже уже проблемы утечки мозгов то нет! Уехали все, всё утекать нечему, то что осталось доламает и зарворуют остаки большой страны построенной трудом огромного количества людей.

Рузультат инноваций, модернизаций, работы эффективных менеджеров и прочего дерьма только один: страна не способна НИЧЕГО нового и технологического выпустить в принципе! Если в конце 80х пролетали только в части элеметной базы, то спустя 20 лет вообще во всем! Не могут ракету запустить (это я про Булаву) - а ведь еще не так давно СССР был The Best (как нынче модно говорить) в этом деле...

Печально все это, но не удевлюсь если остатки армии, которая будет охранять нетфе и газопроводы от остатков населения будет носить американскую форму и использовать их оружине серии M.

[Гость bodreec]

пришел Рава и давай про политику))))

[NKVD [Recce]]

привет)))

качество стрельбы из АК никогда не было его плюсом)))

это же как Т-34, дешовый, массовый, неприхотливый...

конкуренты от Коробова и других конструкторов как раз на этом и слились, слишком много деталей при "том же" на взгляд военных выхлопе)))

131322[/snapback]

ну по полкам поехали тогда

я тут как раз гриппую, таблетку запилил, отпустило малёхо, поэтому напишу

 

1. качество стрельбы из АК в первую очередь зависит от места произрастания рук и глаз. если оно все растет из попы, то и на М-серии результат будет тот же

2. даже первое (которое прицельно) попадание из АК калибра 7.62 это лучше чем попадание из 5.45 или 5.56 по убойной силе

3. качество стрельбы - показатель относительный, особенно при сравнении после грязевых ванн. можно сколько угодно давать ссылки на ютьюб и испытания М-серии после загрязнения, только АК в этом плане КОНСТРУКТИВНО лучше, ибо спокойно может принять в себя внутрь и 100 гр песка, чем похвастаться М-серия не сможет конструктивно

4. если почитать, под какой патрон изначально Стонер делал свою ШВ, и какой патрон используется сейчас, то оно тоже не в лучшую сторону. Полевые испытания во Вьете показали многое интересное

5. это миф что Т34 недорогой. труд был недорогой. так что не объективно. технологически, да, он лучше многих аналогов в производстве. но с учетом того что невозвратные потери Т34 на поле были высокими и сколько времени жил экипаж по сравнению что с немцами что с американцами, еще посчитать нужно, дороже оно или нет

6. технологичнее всех - ППС. тут и качество и дешевизна

 

я к чему. дело не архаичности конструкции, а в том, что у АК есть не только минусы, о которых тут говорят, но и плюсы

и выпячивание что минусов что плюсов объективной картины не даст

 

было такое хорошее технологичное оружие - СВТ38 и 40

так с ним нормально воевала и ни на что не меняла только Морская пехота

потому как общие технические навыки и подготовленность были у них гораздо выше

умели следить и обслуживать оружие как надо, не топить его в масле и прочее

все остальные хаяли СВТ как ненадежное оружие

 

теперь вопрос

какой сейчас общий навык пехоты в РФ

призывной пехоты?

[NKVD [Recce]]

надеюсь проведенную паралель все поймут

131337[/snapback]

канечно поймут

 

в наборе фич для перспективного замено-ОК (АК)

 

еще должны быть:

1. Волшебный загубник с любимым чупачупсом в наборе

2. Прием Wi-Fi непосредственно в магазин, дабы контент менять легко было

3. Фляга-восполнитель спирта

4. Открывашка для пива

5. Трусы-стропорез

6. Кронштейн для легкого отрывания кольца Ф-1

7. Возможность легкого крепежа бензопилы

8. Режим "автострельба" при нажатом Капслок

9. Чтоб весь был в молле

10. Нафиг вообще автомат?

[Гость bodreec]

Динь, тут никто не спорит про калибр))) я сам выше написал что иностранцы пользуют АКМ

по остальному, слишком много написал)))

я тебе так по полкам не отвечу)) могу тупо фактов накидать

Мка после вьетнама была переработана и уже не та что во вьетнаме, заложенная в конструкцию модульность позволяет менять элементную базу не затрагивая конструкции в целом, на этом деле даже появилось куча комм контор которые делают разные детали для разных целей которые можно поставить в любой ствол данной конструкции, а коммерция это как мы знаем основа продвижения технологий и тд и тп)))

армия РФ ща переделывается в контрактную, то есть будет как у амеров, это реально профессия, и там буду работать а не служить уже, профи, а им другие стволы подавай, потому что руки они отростили откуда надо)))

Т-34 был дешев не только изза раб силы, там небыло продвинутой оптики, башни отливались в ямах как колокола, и кузова на некоторых заводах тоже, там даже не было танковой переговорной системы, не говоря уже о радиостанциях в не командирских машинах!!!))) там было всё подчинено идее экономии средств и минимализации затрат на технологии!!! из прорывов там были только широкие гусеницы, что для российских дорог необходимость, оптимальные углы наклона брони и дизельный движок который не горел при применении противником "коктейля молотова")))

[NKVD [Recce]]

Миха если кратко то так

 

ты сам веришь в то что армия профи в РФ и в США это равнозначные понятия? я - нет

 

люди, снабжение, в конце концов деньги разные. поэтому и орудие разное. какое-то требует большего внимания, какое-то нет. стреляет и то и другое. дать высокотехнологичное оружие рф призывнику - не факт что оно вообще выстрелит

 

по Т-34 и вообще

у меня командир взвода был танкистом

он горел в дизельном танке

там когда горит - горит все

даже броня

 

если жахнет то горит все что может гореть

бензин просто может чуть проще поджигается

но горит все при попадании и пробитии

[Гость bodreec]

ну по дизелям, доказано практикой первых лет ВОВ что немецкие бензиновые танки горели как спички от самодельных ПТ средств - бутылка+партянка+бенза брошеных на крышку МТО. После принятия дизельных силовых установок коктейль молотова перестал работать)))

а по АК, просто, я верю в Россию, тамошний народ заслуживает достойного государства, достойное государство заслуживает достойной армии, а достойная армия заслуживает достойных стволов...

АК да, но его время прошло... им можно чинить беспредел в африканских деревнях, использовать при ограблении банков и раскладовать на красном бархате в музеях... Но в современной армии, с современной доктриной боевых действий ему уже не место...

[Aventin]

По танкам... насколько я осведомлен, то возгорание происходило в основном от испаряемых паров бензина или дизтоплива, из за чего танкисты старались в атаку ходить с полными баками.(хотя полные баки позволяли и как бе дальше уехать в случае удачного прорыва, что есть двойной профит)

Насчет АК.

У всех разное мнение что лучше: АКМ или АК-74. Некоторые утверждают что у АКМ пуля мощнее, что помогает преодолевать кирпичную кладку, бруствер, мешки с песком и может быть даже рельсу...

Но ведь АК-74 позволяет нести больше боеприпасов и бронебойка также хорошо прошивает броники, кладки кирпичные и т.д.

Также 74 имхо точнее благодаря меньшей отдаче.... это не значит что она даст 100% попадания, но это позволяет обучиться солдату быстрее точно стрелять.... это позволяет выпустить в стрессовой ситуации солдату, который из за страха только направил ствол и дал очередь в полрожка на 100 метров кого то зацепить.

А насчет того что АК устарел... это спорно.

Во первых любимая тема про рельсы.... на АК уже стока рельс запилили... и боковая планка, и цевье. Было бы желание уже вместе с АК в армию все это шло... ведь на Мках тоже рельсы спереди не сразу появились, но потом они стали обычной фишкой автомата. Просто распил бабла как всегда выруливает все остальное.

Во вторых про неудобное передергивание затвора, отсутствие ЗЗ все это дело привычки. Некоторые вообще работают с системами типа булпап, а попробуй там быстро поменяй магазин без привычки.... фигас два или удали замятую гильзу.... конечно хочется чтобы все было для тебя индивидуально подогнано, но привыкаешь к тому что есть. Вот с предохраном согласен... кривоватый, должен сниматься правой рукой, так имхо правильнее по всем параметрам(готовность оружия к бою, возможность случайного снятия, эксплуатация в боевой обстановке).

И в третьих про надежность АК-74... нельзя говорить что она прямо огогого, но в свою очередь автомат позволяет над собой варварские вещи типа упора для преодоления препятствий. Ту же Мку никто так не юзает, но посмотрите фильм про прохождения экзамена на сдачу крапового берета... после марш броска калаш должен произвести выстрел и если онный не делает, то боец на дальнейшее испытание не проходит и таких достаточно.

Все выше написанное имхо, разбавленное всякой литературой, отзывами прочитанными с ганзы, айрсофт ру и многих других сайтов, книжек и просмотренными всякими фильмами.

Не может быть правдой в последней инстанции и не классифицируется как инфа 100%( ссылка на доказательство: http://infametr.ru/infa/8833000).

[KDV]

Сердюков делает то, что и все остальные  реформаторы - уничтожают страну! С приходом к власти леберастов, уничтожена промышленность на 90%, армия и социалка, 95% насиления нищии. Еще 10 лет и остатки промышлености а с ним и ВПК умрут полностью. Покупки "Мистралей" это тому подтверждение. За 20 лет реформ учитожили все, что создавалось 70 лет! Это еще хорошо, что пока могут выпускать калашников, будет из чего стрелять. Сегодня вот скончался Михаил Симонов, а кто придет ему на смену? Нет никого! В России даже уже проблемы утечки мозгов то нет! Уехали все, всё утекать нечему, то что осталось доламает и зарворуют остаки большой страны построенной трудом огромного количества людей.

Рузультат инноваций, модернизаций, работы эффективных менеджеров и прочего дерьма только один: страна не способна НИЧЕГО нового и технологического выпустить в принципе! Если в конце 80х пролетали только в части элеметной базы, то спустя 20 лет вообще во всем! Не могут ракету запустить (это я про Булаву) - а ведь еще не так давно СССР был The Best (как нынче модно говорить) в этом деле...

Печально все это, но не удевлюсь если остатки армии, которая будет охранять нетфе и газопроводы от остатков населения будет носить американскую форму и использовать их оружине серии M.

131330[/snapback]

 

 

 

Напоминает коменнты про МедвеПута в Руснете. Опять офигеть...

 

Военные Вы чё вообще. Вы не заметили, что из нас кто, реально его пробовал (Калаш имею ввиду, в бою) молчат себе и не высказывают своего мнения. Стоит об этом задуматься, как вы думаете, а? Талга уважаю тебя брат, от души, но ты в армии не служил (как в почем и я), НКВД - Ден, без обид, ты тоже спец.служба, не военный. Теоретические, и практические знания ваши вне всяких похвал. Но вы им не воевали (дай Бог и не придется). Итернет конечно сила, но по любасу не заменит боевого опыта, как бы вы о нём не читали.

 

Как-то так

 

 

ПЫ.СЫ. Элвис жив ))))))))

Изменено 5 марта, 2011 пользователем KDV[МАХРА]

[NKVD [Recce]]

Дэн (KDV), брат, ты немного неправ про военный не военный в т.ч. (ну это потом не на форуме при встрече). То что кто-то молчит еще не подтверждает твою т.з.

 

Тут идет обсуждение в сферическом вакууме. Потому что тут форум и обсуждать можно хоть страйкбольное макраме. Причем обсуждать спокойно могут и те кто его умеет плести руками и те кто книжку читал только Не параметр для отсева в обсуждении.

 

Я вообще считаю что лучшее в семействе Калашникова - это Галил ARM на 7.62 и Galil ACE на 7.62х39 и 7.62х51

в первом переводчик огня дублирован на обе стороны плюс калибр хорош, рукоятка затвора тоже и для левши и для правши ну и многое другое

 

во втором вообще еще глубже ушли. там и 5 точек на пикатинни, перенос предохранителя и переключателя режимов огня на правую сторону, современные материалы, снижение веса, уменьшение отдачи, автоматическая пылезащитная шторка под прорезью для рукоятки взведения, при этом сохранена фрезерованная ствольная коробка

http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html

 

и это все было сделано ТАМ а не в РФ, на родине конструктора АК

без нанотехнологий и неимеющийаналогововмире

 

а вообще ничего смешного. позорно что это там сделали а не тут

[KDV]

Дэн, у меня крайний осмысленный пост был месяц наза, и ты его уже критиковал,

может хватит? )

 

а вобще, купи камень, будь мужиком )))

131377[/snapback]

 

 

Я вроде тут первый раз пишу!? Критиковать не буду )))

[Elvis]

гхмм.. я бы тогда немного перефразировал вопрос, почему Калашников надо менять... давайте скажем на что именно надо менять АК? что именно в нем устарело, что его надо менять? вроде была ссылка где-то на сайт Браво18, вполне себе модные АК клепают люди....

 

где-то там выше мелькнуло, что иностраные спецы не пользуют АК74 кал. 5.45.... я могу скинуть пару-тройку фоток спецуры американской в Афгане. у людей именно АК74))) это касательно того, что если АК и берут то исключительно 7.62. неправда.... пользуются и 5.45, хотя в том же Афгане патроны этого калибра на порядок дороже старого, доброго 7.62..... просто не так это массово в силу ряда причин связанных с географическим положением страны и наличием, либо отсутствием в ней ак 74.....

 

вообще, спорить можно до хрипоты, ругая АК или хваля его. это продолжается с момента появления АК... и обострилось после рождения М серии... однако никто никого не переубедит... адепты АК останутся при своем, противники его при своем.... бессмысленно, имхо, братья.... конструктива нет по большому счету, опят скатываемся (и справедливо, надо заметить, в политику) и сдается мне, что тему пора закрывать))) пока обстановка снова не накалилась

 

зы: Элвис живее всех живых и покинул здание (точнее эту тему )

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Elvis

[EagleMan [Recce]]

Очередное сравнение М-16, АК-47 и мосинки.

http://nnm.ru/blogs/amst0805/protivostoyan...47_trehlineyka/

[Groomack]

Полнейший бред!!!

 

Пост не несет никакой смысловой нагрузки, пока предупреждаю, дальше будут плюсы.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Ranger_474

[Elvis]

удобно сие решение американцам привыкшим дергать затвор на М-серии левой рукой, дабы правая рука постоянно находилась на ручке управления огнем. фича распространенная в США на АК-серии. при этом вещь очень спорная в полевых условиях , а не на тактическом стрельбище при стрельбе на скорость, по причине наличия большой открытой щели куда легко попадает пыль, грязь, мелкие камешки и так далее.... подобное техническое решение для АК есть у американской конторы Браво 18 (www.bravo18.com). немногим более удачное решение в виде длиной загнутой вертикально вверх ручке затвора с правой стороны, которую дергать можно левой рукой сверху вдоль хода движения затвора. а вообще опытные пользователи при передергивании затвора АК просто поворачивают его правой стороной кверху для более удобного передергивания стандартного затвора АК левой рукой. правая при этом остается согласно американским канонам и уставу на ручке управления огнем...

 

зы: прозрачный магазин фича куда более полезная чем затвор с левой стороны.... приклад-телескоп вешь хорошая как и магпуловские ништяки, а вот ручка управления огнем в стиле М249 на любителя, имхо....очень любит ставить приклад-телескоп а-ля М4 на АК известная контора Krebbs Custom, ручки в стиле М249 они тоже любят....

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Elvis

[Elvis]

наверное, удобно....американцы, вообще, комфорт любят во всем

[VovaEVS [10th]]

А меня больше удивил курок на фото с разгрузом - какой то он прямой. Тоже удобно? Или свет так падает...