Прощай калаш?))

[ProXvost]

Любой калаш, хоть 100 хоть 2оо серии устарел, и им ищут замену.

что есть в загашниках хз, как покажет достояние народу так можно будет обсуждать.

 

А пруф ?

 

при чем тут на ЧТО будут менять? есть факт что будут, менять будут по конкурсу, закон о гос закупках вроде не отменяли у них.

и вобще, вот с этими доводами что в развале армии виноваты сердюков и медвепуты ты показал еще одно не знание. незнание того как такие вещи проиходят.

 

А кто виноват ? У РФ щас жесткий кризис власти. И все это комплексная проблема. Как оставить страну не у дел ? Два есть три варианта : развал властных и управляющих структур - сделано. На местах сидят чинуши, любое нужное и полезное решение блокируется и тормозится. Обком из Вашингтона не разрешил (шутка).

Если медвепуты не марионетки, то они тупо идиоты, которые не видят дальше собственного носа. И по этому носу скоро схлопочут. Вполне возможно от собственной армии, потому как когда у народа окончательно вскипит защищать их будет некому. Всех реформировали.

 

 

 

ни президент ни премьер ни мин обороны САМИ НЕ РЕШАЮТ кого сократить.

 

это решают либо парлаентарии либо в нашем случае рабочая группа из мин.обороны.

они разрабатывают несколько вариантов для реформы, и защищают эти проеткы. вот из этих проектов и выбырают.

а медвепут и сердюков только инициируют реформы.

вопрос по отказу от калаша не в кабинете президента решался, им какбЭ не до этого.

были инициативы от главков или генштаба, а сердюков обсудив с медвепутом озвучил.

следующее, минобороны не обязательно должен быть военным, он в принципе должен быть управленцем с точки зрения экономики.

военное руководство полюбЭ осуществляет генштаб.

127793[/snapback]

 

Ну вот ты сам весь механизм и описал. Существует вертикаль власти. В которой профессионалов давно заменили на людей сговорчивых, повязанных или просто своих.

Путин с Медведевым дают вектор Сердюкову, тот спускает все вниз.

И нынешнее руководство генштаба под общий план распила 20 триллионов рублей (ничо так сумма ?) будут списывать Калашников за, цитирую, "неспособность вести прицельный огонь очередями". Фееричный пендец....

[ProXvost]

Писал писал... А тут уже про елочки...бЛин.

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Так господа.

По моему с обсуждением политики медвепутов вы скатываетесь в политику которая тут какбе запрещена.

 

А к Элвису у меня только один вопрос. Ты по прежнему считаешь что на данном этапе истории нужно оружие которое будет рулить на пустошах ? или же ты за более продвинутые технологии ??

[ProXvost]

,17.01.11, 23:49]Прохвост, я тебе не частный случай россии описал, а мировую практику.

 

Так а речь то идет о вполне конкретном российском случае

 

а вот инженеры ижмаша так не считают, они говорят что создали неимеющийаналоговвмире автомат ))))

127812[/snapback]

 

Вот прет тебя с фразы без пробелов

Пойми речь идет совершенно не о том, что вешают планку или нет.

Обьявите конкурс, поставьте задачу, посмотрите результат. В советское (sic!) время так и было. Ведь переход на новое вооружение это не доктрина на 1 год правильно ?

Наверняка есть наработки и по оружию с ведением прицельного автоматического огня.

И тот же АК200 был показан не потому что он реально крут, а потому что реально другого никто не просил. И уж тем более не обозначал технические характеристики.

А то что делается щас это так - А давайте АК спишем нахрен. Он же устарел. А что вместо ? А не знаю....... А ... во... Мы же Мистраль делаем с французами. У них там что ? ФАМАС ? А давайте его на вооружение поставим.

 

Разве так во всем мире делается ?

Изменено 17 января, 2011 пользователем ProXvost

[ProXvost]

ХК замутил 416, который не проконал в сша, зато другие купили.

т.е. там подход другой, никто не придет на завод и не скажет делай мне так, и не услышит в ответ дай денег.

 

ХК свой 416 замутил не просто так а для участия в конкурсе. Так же и родился СКАР и прочие образчики. А другие купили - это именно потому, что вложенные бабки надо отбивать.

 

Но конкурс был обьявлен. Были конкретные условия под которые создавался тот же ХК416.

А тут я чтото конкурса не видел.

 

Зато сеня от души поржал от нового поста Навального в ЖЖ, который рассказал о сайте Роспотроюза, который в свою очеред был создан, как раз по упоминаемой тобой технологии электронных госзакупок. За 165000 долларов. И упал, после того как его линканули в посте.

 

Я к чему. К тому что ТИГР это такая же заказнушка, как Булава и прочее. Надо было налепить, чтото на скорую руку - налепили. И показали всем как неимеющееаналоговвмире.

А потом собрали свои КАМАЗЫ и поехали в седьмой раз выигрывать гонку Даккар.

[Shike]

Всем привет!

 

А вот по мне, у России не получилось то, что получилось у поляков, румынов, финнов и пр.

Они на базе Калаша, создали (или точнее апгрейдили калаш под свои требования) свои "типы" вооружения.

Ведь сама система калаша проста и понятна. Да и нет у Армии таких денег и особенно желания что бы обучить бойцов пользоваться тем же АЕК.

Тут опять же встают вопросы озвученные Прохвостом.

 

Так что все грустно, хотя радуют люди которые даже с этими возможностями творят чудеса.

 

И кстати, огонь по три патрона не всегда гуд, вспомните магпул тот же.

[ProXvost]

камаз который на дакаре кроме кабины дизайном напоминающим обычный камаз ничего общего с ними не имеет.

 

также как и дакаровский туарег и простой.

 

тач что это неудачный пример.

 

Почему это неудачный. КАМАЗ ведь несмотря на то что непростой сделан на собственных узлах и в собственных масстерских значит вывод напрашивается простой - могут, когда нужно. И ТИГР этот же самый тоже смогли бы наверное при нормальных условиях.

[Вьярд (RAVENS)]

Нифига не на собственных. Там полно деталей собранных даже не из собственных сталей.

[ProXvost]

Все быстро побежали гуглить

 

Даже если и так, то что мешает так же поступить с оружием.

 

И как интересно, что именно сегодня появилась статья : http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/kalashnikov_protiv_m16/#cut

 

Пруфы на нее находятся легко по именам в статье.

[ProXvost]

Для начала армию надо поменять, а потом под нее оружие подгонять.

Вчерашней школоте не сумевшей откосить от армии все равно что ушатывать - Калаш или нечто более современное. Причем второй случай при ушатывании будет явно дороже для государства.

 

А пока все эти понимания крутятся только вокруг распила бабла -толку никакого не будет. Ошибка системная и она как снежный ком с горы растет.

[ProXvost]

А читать надо было глубже. Это ж не холиварная статья. Просто в России и странах НАТО несколько разный подход. Первые ориентируются на призыв и массовость, а вторые на профессионализм. Смена концепции это адекватный выход, а не смена оружия, а потом думки чего с ним делать.

[ProXvost]

Ну если ты настолько в теме, то приведи правильные факты и желательно с доказухой.

[Barmaley [Recce]]

туркиш не убедил, пожалуйста выложи тесты где мка(или еще какое нибудь оружие) круче.

да и калаш должен быть советского или российского производства в этих тестах (румыно-китайские не канают).

[NKVD [Recce]]

Тут пришел я

 

варианта два

 

первый: у меня есть время почитать все что выше написано, посты про политику будут оплюсованы все подряд

 

второй: уважающие себя, Правила форума ну и может немного труд модератора пользователи сами прочитают свои посты выше на предмет соответствия Правилам, потрут все лишнее сами и мне не придется тратить час на разбор че тут написано

 

для всех

 

на этом форуме обсуждения политики нет. так было заведено до меня, не я это придумал и я с этим полностью согласен. хотите хохлосрачей и прочего в таком же духе - есть специализированные форумы и там хоть монитор протыкайте в области аватара тех кто с вами не согласен про политику

 

какбэ все взрослые и надеюсь что все все понимают

 

короче не надо политики и оффтопа. тема называется как? (вверху прочитайте) вы пишете про что?

 

спасибо за понимание!

[Barmaley [Recce]]

неимеетаналоговвмире

это просто рекламные слоганы продавцов вооружениия, у них все сверх, супер пупер.

по репортажам про Калашникова сам он придерживаеться мнения что его автомат воплотил в одном автомате надежность и простоту. и на лавры, что он мега мозг и его автомат супер пупер он не претендует.

 

p.s. все по моему мнению

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Бармалей проблема в том что яростные калашоиды имеют всегда два аргумента: Калаш надежен Мка нет.

Калаш символ и он еще прослужит лет сто.

 

При том при всем тут никто не восхволял Мку. И даже более того никто не опускал Калаш. Просто Талга говорит о том что калаш нужно менять. Он устарел. Морально, и физически.

 

И я думаю ты тоже согласишся что его нужно менять. Не дело армии одной из сверхдержав воевать по старинке.

На что менять ето другое дело. Я в етом плане придерживаюсь того что менять нужно на что то свое. НО это свое должно отвечать современным реалиям.

А для етого нужно проводить конкурсы. Кто не справился как говорится я не виноват.

 

И если ИжМаш под маркой "Калашников" сможет сделать что нить именно современное и создаст очередной прорыв то я лично буду говорить что калаш еще сто лет прослужит.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Blackdog [3\1 Marines]

[ProXvost]

Догги, я тоже ни за М-ку, ни за Калаш. Мне просто интересно. Устарел - все так думают. А вот внятного довода почему калаш устарел я так и не увидел. Кроме пресловутого "ведения прицельного огня очередями".

[Barmaley [Recce]]

И я думаю ты тоже согласишся что его нужно менять.

127906[/snapback]

не соглашусь.

доводов о том что калаш устарел не услышал, ни от военных ни на форуме.

 

Не дело армии одной из сверхдержав воевать по старинке.

На что менять ето другое дело. Я в етом плане придерживаюсь того что менять нужно на что то свое. НО это свое должно отвечать современным реалиям.

а причем здесь калаш и умение воевать, калаш не воюет, воюют люди - вот им мозги и надо бы поменять. хотя если не ошибаюсь, ни я,ни ВЫ, ни Талга не служили и не знаем что и как делается, основываемся на слухах.

 

А для етого нужно проводить конкурсы. Кто не справился как говорится я не виноват.

конкурсы проводились и при СССР и сейчас.

 

НО это свое должно отвечать современным реалиям.

опиши пожалуйста автомат отвечающий современным реалиям.

[ProXvost]

Тогда следующий вопрос после Бармалея.

Какая штурмовая винтовка (автомат) на данный момент соответствуют этим самым требованиям ? Пусть даже и субьективно. Исключительно из природного интереса.

[ProXvost]

А из принятых на вооружение. Массовые образцы.

[ProXvost]

,18.01.11, 19:27]хк 416,

но у него боеприпас еще старый,

 

Тогда исходя из каких соображений ХК следом создает 417 модель использующую боеприпасы 7.62, появляется SCAR-H ? Сдается мне что ни немцы, ни бельгийцы не дураки в оружейном деле. И чтото кроме как американцев на 6.8 никто не заморачивается. В чем же дело ?

Изменено 18 января, 2011 пользователем ProXvost

[NKVD [Recce]]

Калибры, малибры...

 

Лучший калибр это 7.62 винтовочный (не промежуточный) и 12.7 или 14.5.

 

Диктовать условия боя в современщине будут они. 5.45, 5.56 и даже 7.62 промежуточный - это патроны для оружия самозащиты пехотинца, не более того.

 

Поясню просто свою сентенцию. Имеем наглядное повышение массовой бронированности пехоты сегодня, от касок и бронежилетов на каждом пехе, заканчивая массово бронированными средствами доставки пехоты к точке боя, причем с противоминной защитой опять же массово. Видео попадания и выживания пеха в бронике в Ютьюбе хоть отбавляй.

 

Нормальный современный общевойской бой - это у кого палка длинее и точнее тычет. Варианты "бамбуковых китайских мини-палочек для шашлыка" для серьезного тыканья в такого же бронированного пеха не канают. также не канает посылать бронепехов на дистанцию применения их бамбуковых палочек для шашлыка даже в небронированного супостата, при возможности нафаршировать его с более дальней и безопасной дистанции посредством калибра 12.7 и выше.

 

Где-то так

 

Про 7.62 промежуточный и винтовочный потом расскажу на примере той же Родезии

 

Или Шрайк расскажет ху есть кто.

[NKVD [Recce]]

,18.01.11, 21:56]ну или так,

но полюбому это не не 7.62*39 который в калаше юзают.

127935[/snapback]

 

если кратко про Родезию, то из описания ветеранов, когда им задавали вопросы про то почему они сами предпочитают ФН ФАЛ 7.62 на 51 трофейным АК с промежуточным патроном 7.62 на 39, при всех его плюсах в виде большего носимого БК, магазинов под большее количество патронов, безотказности и пр. - ответ был простой

 

Одно попадание из ФН ФАЛ - это труп или тяжелое ранение флоппи (гука)

Одно попадание из АК - это далеко не всегда труп, а то, что может и в ответ выстрелить еще

 

Поэтому профессиональный солдат тренировался вести стрельбу по 2 патрона и использовать преимущества винтовочного патрона и своего ствола - большая прицельная дальность стрельбы. Для групповых целей использовалось то, что для этого специально предназначено - единый пулемет опять таки винтовочного калибра с ленточным питанием ФН МАГ 58 (М240 в США сейчас).

 

Нельзя впихнуть невпиое. Пулемет это пулемет, ШВ это ШВ.

 

отредактировано

 

Изменено 19 января, 2011 пользователем NKVD [Recce]

[Elvis]

познавательно, но не факт что хорошо в Родезии автоматически подойдет везде. поясню. современная практика показывает, что боестолкновения (особенно в населенных пунктах) происходят на расстоянии 100-300 метров. на этой дальности пули обычные боеприпасы 5.45 или 5.56 часто не обладают достаточным останавливающим действием, а 7.62 х 51 имеет слишком высокую пробивную способность. оптимален, имхо, из существующих на данный момент калибров 7.62 х 39мм. повторюсь, из существующих. он не является панацеей, особенно для НАТО. у них либо 5.56 либо 7.62х51мм. первый слабоват. второй излише мощен. поэтому и ведутся изыскания по внедрению чего-то посередке. в чем была первопричина перехода на так называемый промежуточный патрон? в том, что практика второй мировой войны показала избыточную мощность винтовочного патрона и невозможность стрльбы очередями прицельно из автоматических винтовок того времени. результат-появление немецкого промежуточного патрона 7.92х33мм.. оттуда и пошло и поехало. наши создали свой 7.62 х 39 мм, а после внедрения американцами 5.56 создали и свой малоимпульсный патрон 5.45мм. Калашников не был сторонником внедрения 5.45мм справедливо указывая на то, что все возможности 7.62 х 39 мм не раскрыты. на мой взгляд, если и вводить замену АК то либо под патрон 7.62 х 39 мм (так кстати, никто и не указал в чем конкретно устарел АК морально и физически ) либо создавать боеприпас типа 8 или 9х43. под этот же новый боеприпас можно было бы и сделать единый пулемет, разом сменив и ПК и РПК. хотя, я лично, не сторонник введения единого калибра. для каждой цели есть свой патрон.

 

а то, что в будущем будет рулить винтовочный патрон, это весьма спорное утверждение, имхо. да средства индивидуальной защиты совершенствуются. но и боеприпасы на базе уже существующих калибров также будут совершенствоваться путем введения новых горючих смесей, порохов, внедрения новых бронебойных пуль с сердечниками из особо прочных металлов и так далее.... винтовочный калибр хорош, когда стрельба ведется на открытом пространстве, на большом расстоянии. в случае же столкновения в городских условиях, тот же FN FAL или G3 да и любой другой ствол под патрон 7.62 х51мм громоздок, непоротлив, неточен в случае фулл-ауто, имеет ограниченный носимый боекомплект в силу особенностей боеприпаса, ограниченный по кол-ву патронов магазин. автомат под патрон 7.62х39 будет на порядок удобнее и эффективнее. либо под другой промежуточный патрон или какой то экспериментальный между 5.56х45 или 7.62х51мм...

 

надеюсь, смог донести свою мысль....все вышеописанное хорошо отражено в "Оружейной Энциклопедии", автор Жук А. Б. как и почему возник тот или иной калибр. что послужило причиной и так далее.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Elvis

[Hard (TF Spear)]

Однако все соглашаются что под каждую задачу должно быть свое оружие либо патрон, хотя с пулями тоже можно поиграться и я бы пошел по этому пути развития, полуоболочка остановит сильнее однако как сказал Ден может не пробить броник из слабого калибра, но это лучше чем остаться на поле боя с новомодной винтовкой 8мм и без боезапаса, к тому же были разработки по ДТ увеличивающим пробивной эффект да если капнуть то уверен разработки есть.

Ладно скажу, Дениска можешь заплюсовать, если бы действительно были КОНКУРСЫ а не распилы то родились бы решения стопудов и вполне возможно не имеющие аналогов не путать с неимеющиеаналоговвмире.

 

Почитал про .408 калибр вот действительно зверь.