Прощай калаш?))

[NKVD [Recce]]

ЭТО ПЕРЕУЧИТЬ всех ПРАПОРЩИКОВ, ЛЕЁТИНАНТОВ и БЛАБЛАБЛА на новое оружие, переиздать все плакаты и учебные пособия, переписать правила и прочее!

Spider, к слову сказать, переобучать прапорщиков не получится - их после последней военной реформы РФ "Серпом по жумырткам" в армии просто нет. А раз нет прапорщиков - непонятно кто реально будет заниматься переучиванием на западное оружие или его ремонтом и обслуживанием. Унтер-офицерство, как говорит Шрайк - это становой хребет российской армии был. А сейчас хребет ампутировали, предложив вместо него "хорду" из сержантского корпуса. Но

 

сержант есть сержант, даже контрактник, особенно в РФ

офицеры приходят и уходят

 

остается рядовой-срочник, высокотехнологичный образец западного вооружия и мануал в бумажном виде, который срочнику один раз прочитает офицер

 

наверное так...

[Spider]

Туркиш ты взрыв схему того же Абакана видел??? яте скажу что от калаша пздц какая разница, и дело не в обучить а в том чтобы солдат также безошибочно и быстро это делал!

По прапорам вкурсе вторая глупая наверно реформа, первая ИМХО расформирование нескольких дивизий ОДОНа. Ну поглядим что время покажет!

[Spider]

Туркиш ты взрыв схему того же Абакана видел??? яте скажу что от калаша пздц какая разница, и дело не в обучить а в том чтобы солдат также безошибочно и быстро это делал!

По прапорам вкурсе вторая глупая наверно реформа, первая ИМХО расформирование нескольких дивизий ОДОНа. Ну поглядим что время покажет!

126604[/snapback]

ПЫСЫ. Обучить тех кто в частях бардюры красит да! а тех кто на Кавказе? тех кто уже в точках??? с ними как быть? отзывать на переобучение???

ПО совместному производству РОССИИя всегда так делала с оружием, закупала партию и к ней сразу ремонтные станки и прочее! пол партии шло в армию, остальное пилили на МАТЧАСТЬ так сказать для изучения! ещё с кремневых ружей так делали, и при Петре тоже самое.

[NKVD [Recce]]

 

кста, неужели вы считаете что наши люди служащие в войсках настолько глупы что не осилят разборку чегото сложнее ак?

 

английский выучить могут, бронетехнику тоже, а вот стрелковое оружие нет?

вобще, все приходит с практикой, и если бойцов обучать чемуто то толк будет, инфа 100%.

 

Талга, знаешь, я тебе отвечу про обучить навыкам, осилить разборку и прочее так

 

Пока наш солдат будет для чистоты газоотводного механизма пользоваться наждаком (все про этот прием знают, если таких ындывидов ловят в армии потом гноят их в нарядах и п...ят) но проблема остается

 

это про общий уровень навыков и умений, а ты говоришь про освоение (не только разборка, но и чистка и обслуживание) более сложных чем АК вещей. В ЦАХАЛ пин разборный на М4 называется чето проде "шабат .... не знаю слово", короче в переводе это примерно "субботняя увольнительная", потому что этот пин часто теряют солдаты. и таких деталей в М4 ой сколько много...

 

анекдот про две железные сферы помните - "одну сломал, а вторую потерял" - это именно про современного призывника кое-где

[Elvis]

пусть себе строят на здоровье . совместное строительство кораблей это хорошо. тем более у России давно особые отношения с Францией, еще с царских времен. совместный проект это далеко не просто покупка готового продукта у другой стороны, от которой потом зависишь по целому ряду причин.

 

насчет того чтобы обучить людей в войсках. не совсем уверен. применительно к современной армии РФ в разгар проводимых реформ. пример - АН94 "Абакан". превосходит АК по ряду параметров намного. производство данного оружия не проблема. однако вооружены им пара-тройка элитных подразделений. почему? казалось бы и унификация есть с АК, правда, совсем уж небольшая, и металлы все те же самые используются, и пластик. только конструкция принципиально другая, автоматика и так далее. почему не пошел массово в войска? потому что сравнительно сложный по сравнению с АК в устройстве. требует квалифицированного подхода, граммотного обслуживания. наличия в оружейке квалифицированного специалиста. в поле его так просто, разложив на брезенте не обслужишь. разбока-сборка сложная. много узлов, детали выполнены прецизионно. вот ссылка на разборку-сборку. как говорится, почувствуйте разницу с традиционным АК.

 

http://talks.guns.ru/forummessage/85/387377-0.html

 

казалось бы, надо просто солдат лучше готовить. а как? нынче срочники год служат. за год им надо освоить то, что раньше постигали за 2 года. ладно, их сейчас освободили от всех побочных вещей:наряды? готовка, уборка и так далее. и все равно подготовка нынешней армии РФ и Советской года, эдак, 1975, более чем уверен, хуже на порядок. почему? а много факторов. коллапс 1991 года, безвременье 90-х, развал образования (посмотрите как и что пишут на различных форумах взрослые люди, чудовищная орфография, незнание примитивных вещей), неравный доступ с самого детства к различным благам, тотально нечитающая и нелюбознательная молодежь. налицо явное отставание в плане образованности призывника. да что там призывника, многие молодые офицеры те еще "образчики". выход - переход армии на профессиональную основу. когда боец не худосочный срочник из Урюпинска с трудом пишущий и читающий по слогам, а высококвалифицированный профессионал. получающий достойные деньги, подкованный в техническом плане, так как войны все более и более технологичными становятся, техника все сложнее и сложнее. вот тогда и придет черед высокотехнологичного оружия и возможно даже придут в войска массово западные образцы под патрон российский или даже НАТО, если к тому времени РФ уже туда вольется. а до тех пор будут, имхо, пользоваться АК, тем более АК прекрасно изучен в войсках, имеется материально-техническая база, огромный опыт накоплен, в принципе, автомат давным-давно излечился от всех детских болячек, есть огромные запасы патронов 7.62 и 5.45 мм. а минусы определенные обусловлены теми или иными техническими решениями. для узкоспециальных задач (спецназ, освобождение заложников, и так далее) обычный АК/АКСУ не всегда подойдет. здесь требуется полицейское оружие с другии характеристиками. а как штурмовая винтовка для российских реалий, да и для военных реалий 90% всего земного шара вполне подойдет. что в общем, то и наглядно доказывает широкое распространение АК по свету.

Изменено 26 декабря, 2010 пользователем Elvis

[NKVD [Recce]]

,26.12.10, 13:41]про шабат слышал, веселило.

 

но и измерять всю армию только по людям у которых руки из ..опы ростут, и она же им голову заменяет не стоит имхо.

 

цахал одна из самых боеспособных армий мира, и у них тоже есть проблемы с кадрами, НО они их решают, а не голову в песок тарят.

126608[/snapback]

тут дело в подходе к армии

 

там солдат во-первых сам понимает, что от него в данный момент реально зависит, существует его страна на карте или нет

а во-вторых страна понимает, что от этого солдата и того как он накормлен/обеспечен/семья нормально живет, зависит то, как он защищает эту страну

 

простите, но в РФ сейчас нету ни того, ни другого

[NKVD [Recce]]

пусть себе строят на здоровье . совместное строительство кораблей это хорошо. тем более у России давно особые отношения с Францией, еще с царских времен. совместный проект это далеко не просто покупка готового продукта у другой стороны, от которой потом зависишь по целому ряду причин.

 

насчет того чтобы обучить людей в войсках. не совсем уверен. применительно к своременной армии РФ в разгар прводимых реформ. пример - АН94 "Абакан". превосходит АК по ряду параметров намного. производство данного оружия не проблема. однако вооружены им пара-тройка элитных подразделений. почему? казалось бы и унификация есть с АК, правда, совсем уж небольшая, и металлы все те же самые используются, и пластик. только конструкция принципиально другая, автоматика и так далее. почему не пошел массово в войска? потому что сравнительно сложный по сравнению с АК в устройстве. требует квалифицированного подхода, граммотного обслуживания. наличия в оружейке квалифицированного специалиста. в поле его так просто, разложив на брезенте не обслужишь. разбока-сборка сложная. много узлов, детали выполнены прецизионно. вот ссылка на разборку-сборку. как говорится, почувствуйте разницу.

 

http://talks.guns.ru/forummessage/85/387377-0.html

 

казалось бы, надо просто солдат лучше готовить. а как? нынче срочники год служат. за год им надо освоить то, что раньше постигали за 2 года. ладно, их сейчас освободили от всех побочных вещей-наряды. готовка, уборка и так далее. и все равно подготовка нынешней армии РФ и Советской года, эдак, 1975, более чем уверен хуже на порядок. почему? а много факторов. коллапс 1991 года, безвременье 90-х, развал образования (посмотрите как и что пишут на различных форумах взрослые люди, чудовищная орфография), неравный доступ с самого детства к благам, нечитающая и нелюбознательная молодежь. налицо явное отставание в плане образованности призывника. выход - переход армии на профессиональную основу. когда боец не худосочный срочник из Урюпинска с трудом пишущий и читающий, а высококвалифицированный профессионал. получающий достойные деньги, подкованный в техническом плане, так как войны все более и более технологичными становятся. вот тогда и придет черед высокотехнологичного оружия и возможно даже придут в войска массово западные образцы под патрон российский или даже НАТО, если к тому времени РФ уже туда вольется. а до тех пор будут, имхо, пользоваться АК, тем более АК прекрасно изучен в войсках, имеется материально-техническая база, огромный опыт накоплен, в принципе, автомат давным-давно излечился от всех детских болячек. а минусы определенные обусловлены теми или иными техническими решениями. для узкоспециальных задач (спецназ, освобождение заложников, и так далее) обычный АК не всегда подойдет. здесь требуется полицейское оружие с другии характеристиками. а как штурмовая винтовка для российских реалий, да и для военных реалий 90% всего земного шара вполне подойдет. что в общем, то и наглядно доказывает широкое распространение АК по свету.

126610[/snapback]

согласен

 

за год срочки можно с горем пополам изучить только АК

[Aventin]

А у меня вопрос по этому АН-94: а как там глушак будет одеваться и вообще будет ли автоматика также нормально работать?

Ведь глушак это дополнительный вес который вполне возможно разбалансит автоматику бегающего ствола.

Второй момент, что сама платформа АК имхо далеко не исчерпана и менять ее не стоит. Стоит ее дорабатывать как это делает США со своими М4 при помощи RIS RAS. Ведь к примеру тот же коллиматор повышает скорость прицеливание практически в 2 раза.

США сейчас подумывает о смене калибра и имхо это я считаю более перспективной целью чем смена платформы.

[Spider]

По теме АН в Армии и глушителя

"Знакомый майор ошивался с такой железкой в Чечне. Ругался матерно об автомате. Сложен сцуко, пока научишься чо и куды вставлять, пару месяцев пройдёт. Всякоразно позорил короче. В том же подразделении были АЕК под 5,45.. вот его хвалили за точность и простоту сборки разборки. Майор сильно ругал тех ухарей, что поставили на вооружение АН. говорит только для очень хорошо обученного зольдата. для армии АЕК прям подарок, прост как валенок, неубиваем и ничо не болтается."

 

"Мне жаловались на их черезмерную сложность и некоторую неудобность, особенно народ раздражает вентиль на крышке ствольной коробки. Невозможность установки глушителя и проблеммы с поствольником окончательно охладили интересе. Фактически он не смотря на постановку на вооружение никем не востребован. Куда как более охотно берут аек."

 

на этом думаю всё тему исчерпали? АК будет в Армии ещо лет 7-9 моё ИМХО!

[Elvis]

вот неплохая статья с картинками о том, что можно сделать для того, чтобы модернизировать АК "малой кровью, тэк сказать".....

 

http://werewolf0001.livejournal.com/8941.html

[ProXvost]

Вот вы спорите. Умничаете... Хуже, лучше.

Все есть. И машины толковые, и наработки в стрелковом оружии.

Весь вопрос в том, что это никому не надо. Медвепут и Ко - это эффективные менеджеры с простой задачей - развалить к едреням РФ. Не дать снова России стать доминантом в регионе и на мировой арене.

Поэтому и появляются эти бредовые идеи с модернизацией армии директором мебельного магазина. Это тупой распил бабла, созданный для того, чтобы на это бабло не было создано реальных вещей.

 

ЗЫ. А никто не прикидывал сравнение по цене FAMAS и АК в обвесе от Magpul?

[Elvis]

+1. я сразу сказал про распил бабла.... а кто то там говорил про "эффективного менеджера", который ЧИСТОЙ ВОДЫ блатной выскочка, удачно женившийся на дочке высокопоставленного и приближенного к власти человека

 

НИКТО меня не убедит, что М серия в целом лучше АК (по точности стрельбы, да, М-ка лучше и все). как говорится, в какую обертку М (г.вно) не заворачивай - надежней не станет и останавливающая способность пули не увеличится и прочие другие параметры... у М-ки пуля весит 3 - 4.5 грамма, а у АК кал.7.62мм - 8 граммов... почувствуйте разницу.. поэтому так часто мелькают фото PMC и американских военослужащих со старым, добрым АК в руках. фоты ниже.... а рядовые армии США жалуются, что плохие парни сразу не падают после попадания из М4 и их надо добивать. короче, АК еще очень долго будет заслуженно пользоваться успехом... лет, эдак еще 50.....

 

зы: и не надо приводить в который раз пример ВАЗа и так далее, автостроение в СССР финансировалось по остаточному принципу, после военпрома. благодаря этому военные изделия у СССР были лучшие, а автопром выпускал ТАЗы..... мы ездили на дрянных машинах, зато спали спокойно, зная, что Советская Армия вооружена самой лучшей в мире техникой..... знали это и США и Китай и все прочие.... как то так.

 

на фото сотрудники ЦРУ, PMCшники, военослужащие 5thSFG...значит не так уж устарел и плох АК раз западные спецы им пользуются...

 

источник: www.militaryphotos.net

Изменено 18 января, 2011 пользователем Elvis

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

, а у АК кал.7.62мм - 8 граммов...

127773[/snapback]

Круто вот только данный калибр армия СССР, а в последствии и РФ, не пользует уже лет этак 40, ну да 40 где то начиная с конца 70х. Ето как раз про эфективность разных калибров.

 

По остальному спорить не собираюсь. Потому что один фиг и я и вы в етом плане теоретики.

А те кто был в "поле" им ети споры по барабану.

[Elvis]

неправда, Догги ... 7.62 используется и армией РФ и МВД и так далее. и АКМ и АКМС и свежий АК103 кал. 7.62мм. возврат к калибру 7.62 мм был как раз и обусловлен недостаточным оcтанавливающим действием пули кал. 5.45мм и ее слабой курсовой устойчивостью при наличии даже незначительных помех на пути- кусты, ветки, высокая трава, даже оконные стекла (когда пуля 5.45мм попадала в стекла под углом). а вот и фотографии подоспели различные АК 7.62мм в армии

 

зы: а то, что мы мощные теоретики и никакие практики - це да, це правда...

Изменено 17 января, 2011 пользователем Elvis

[Barmaley [Recce]]

по точности стрельбы, да, М-ка лучше и все.

честно, не знаю как сейчас, но раньше м-кины патроны сильно уводило при стрельбе свозь кусты и густую траву. так что и точность под вопросом.

[Hard (TF Spear)]

Что же так все за АК то ухватились, ИМХО одним автоматом не обойтись, вы же не будете с .50 кал по зданию шарится или вести настильную стрельбу из 5.5 пукалки.

Решили проффесиональную армию ну и делайте оружие под конкретные подразделения, нельзя гвозди микроскопом забивать короче.

А по поводу того что в СССР все было самое лучшее ну пускай каждый останется при своем мнении .... Очень много бредовых идей было, и не сказать что бы самое лучшее, вы считаете что расход топлива у лучшей техники должен быть 1л на 1км солярки и 20л масла на 100км ?

[Elvis]

бензин в то время в СССР да и во всем мире никто не считал. соляру и подавно. кстати, западные образцы того времени тоже экономичностью не отличались. про гвозди и микроскоп не понял... засим остаюсь при своем мнении.

[ProXvost]

Блин... Все друг с другом соглашаются, но пишуть все равно огромные посты.

Весь вопрос в формулировке. Калаш устарел. И тут же он вылезает этот самый вопрос. Какой Калаш имелся ввиду ?

 

ЗЫ. На русской конфе видел замечательную фразу : Кучка шарометчиков на форуме всегда все сведет к трем вещам - срачу, сиськам и гомосекам.

Когда уже за последние два пункта пойдет ?

[Elvis]

а как тогда объяснить что на фото из Чечни видим АКМ и АКМС у армейцев в руках? как так? парень в горке расцветки "партизан" в руках держит АКМС. он не фсбшник, а спецназ ГРУ. а это армейское подразделение...

 

я не говорил, что армия США приняла на вооружение АК. я лишь выложил фто подтверждающие признание достоинств АК американскими военными, частными армиями и прочими структурами. на фото американский боец в АКУ держит АКМС и подсумки на нем в цвете АКУ именно под АК-шные магазины.... а как это объяснить? он не црушник и не боец ЧВК....значит боец, который сам себе купил подсумки???

 

у 5.56 мм нет особых преимуществ по сравнению с 5.45мм. вдобавок у пули 5.45 мм вес больше - следовательно больше останавливающее действие, хотя разница мизерная.... а говорить, что АК устарел это незнание темы и реалий.... в чем устарел и какой именно АК? нет ему альтернативы и не будет долго. на что менять АК? на М серию? на g36? если да, то почему? потому что мордастый вчерашний мебельщик решил так? в чем именно АК проигрывает М серии? а так получается, НИКТО не говорит, что АК г.вно, но он устарел и его надо менять.... огульно получается и бездоказательно.

 

 

вообще предлагаю тему закрыть, так как конструктива нет, а срач есть

Изменено 17 января, 2011 пользователем Elvis

[ProXvost]

Так серьезно заявлено. Тоесть по твоему скромному мнения КБ Калашникова не способно выдать на гора чтото вменяемое ? И не имеет такового в загашниках ?

[Elvis]

хехехе, ну пусть ищут замену АК... а мы посмотрим что на замену ему найдут.... закупят М серию в США или клона, а США на вырученные деньги перейдут на новый боеприпас большего калибра, типа 6.5 или даже 7 мм и новый ствол соорудят на эти же деньги.... тем более изыскания идут. не зря СКАР под калибр 7.62 родили....

[Elvis]

наивный ты парень, Талга... там где есть БАБЛО, ВСЕ решается наверху.... а не в штабах или в главках....это потом все выглядит как будто все инициировали с низов.....

 

ты так и не пояснил, хотя бы с твоей точки зрения (ты у нас парень просвещенный, все знаешь, куда мне до тебя, я ведь полное незнание демонстрирую везде по твоим же словам) в ЧЕМ АК устарел? хоть 100-й, хоть 200-й серии?....

 

сейчас в Чечне также используются АК калибра 7.62. бардак в Армии РФ был есть и будет, не надо на это все списывать...

Изменено 18 января, 2011 пользователем Elvis

[Elvis]

"ни президент ни премьер ни мин обороны САМИ НЕ РЕШАЮТ кого сократить"

 

а кто решает? парламентарии??? :D не смеши меня....

[Elvis]

Талга, я при своем остаюсь.... ты за Луну или за Солнце? "Карабас" (с)

[Elvis]

в том, что нет ему альтернативы в ближайшее время....