ЭТО ПЕРЕУЧИТЬ всех ПРАПОРЩИКОВ, ЛЕЁТИНАНТОВ и БЛАБЛАБЛА на новое оружие, переиздать все плакаты и учебные пособия, переписать правила и прочее!

Spider, к слову сказать, переобучать прапорщиков не получится - их после последней военной реформы РФ "Серпом по жумырткам" в армии просто нет. А раз нет прапорщиков - непонятно кто реально будет заниматься переучиванием на западное оружие или его ремонтом и обслуживанием. Унтер-офицерство, как говорит Шрайк - это становой хребет российской армии был. А сейчас хребет ампутировали, предложив вместо него "хорду" из сержантского корпуса. Но

 

сержант есть сержант, даже контрактник, особенно в РФ

офицеры приходят и уходят

 

остается рядовой-срочник, высокотехнологичный образец западного вооружия и мануал в бумажном виде, который срочнику один раз прочитает офицер

 

наверное так...

Туркиш ты взрыв схему того же Абакана видел??? яте скажу что от калаша пздц какая разница, и дело не в обучить а в том чтобы солдат также безошибочно и быстро это делал!

По прапорам вкурсе вторая глупая наверно реформа, первая ИМХО расформирование нескольких дивизий ОДОНа. Ну поглядим что время покажет!

Туркиш ты взрыв схему того же Абакана видел??? яте скажу что от калаша пздц какая разница, и дело не в обучить а в том чтобы солдат также безошибочно и быстро это делал!

По прапорам вкурсе вторая глупая наверно реформа, первая ИМХО расформирование нескольких дивизий ОДОНа. Ну поглядим что время покажет!

126604[/snapback]

ПЫСЫ. Обучить тех кто в частях бардюры красит да! а тех кто на Кавказе? тех кто уже в точках??? с ними как быть? отзывать на переобучение???

ПО совместному производству РОССИИя всегда так делала с оружием, закупала партию и к ней сразу ремонтные станки и прочее! пол партии шло в армию, остальное пилили на МАТЧАСТЬ так сказать для изучения! ещё с кремневых ружей так делали, и при Петре тоже самое.

 

кста, неужели вы считаете что наши люди служащие в войсках настолько глупы что не осилят разборку чегото сложнее ак?

 

английский выучить могут, бронетехнику тоже, а вот стрелковое оружие нет?

вобще, все приходит с практикой, и если бойцов обучать чемуто то толк будет, инфа 100%.

 

Талга, знаешь, я тебе отвечу про обучить навыкам, осилить разборку и прочее так

 

Пока наш солдат будет для чистоты газоотводного механизма пользоваться наждаком (все про этот прием знают, если таких ындывидов ловят в армии потом гноят их в нарядах и п...ят) но проблема остается

 

это про общий уровень навыков и умений, а ты говоришь про освоение (не только разборка, но и чистка и обслуживание) более сложных чем АК вещей. В ЦАХАЛ пин разборный на М4 называется чето проде "шабат .... не знаю слово", короче в переводе это примерно "субботняя увольнительная", потому что этот пин часто теряют солдаты. и таких деталей в М4 ой сколько много...

 

анекдот про две железные сферы помните - "одну сломал, а вторую потерял" - это именно про современного призывника кое-где

пусть себе строят на здоровье . совместное строительство кораблей это хорошо. тем более у России давно особые отношения с Францией, еще с царских времен. совместный проект это далеко не просто покупка готового продукта у другой стороны, от которой потом зависишь по целому ряду причин.

 

насчет того чтобы обучить людей в войсках. не совсем уверен. применительно к современной армии РФ в разгар проводимых реформ. пример - АН94 "Абакан". превосходит АК по ряду параметров намного. производство данного оружия не проблема. однако вооружены им пара-тройка элитных подразделений. почему? казалось бы и унификация есть с АК, правда, совсем уж небольшая, и металлы все те же самые используются, и пластик. только конструкция принципиально другая, автоматика и так далее. почему не пошел массово в войска? потому что сравнительно сложный по сравнению с АК в устройстве. требует квалифицированного подхода, граммотного обслуживания. наличия в оружейке квалифицированного специалиста. в поле его так просто, разложив на брезенте не обслужишь. разбока-сборка сложная. много узлов, детали выполнены прецизионно. вот ссылка на разборку-сборку. как говорится, почувствуйте разницу с традиционным АК.

 

http://talks.guns.ru/forummessage/85/387377-0.html

 

казалось бы, надо просто солдат лучше готовить. а как? нынче срочники год служат. за год им надо освоить то, что раньше постигали за 2 года. ладно, их сейчас освободили от всех побочных вещей:наряды? готовка, уборка и так далее. и все равно подготовка нынешней армии РФ и Советской года, эдак, 1975, более чем уверен, хуже на порядок. почему? а много факторов. коллапс 1991 года, безвременье 90-х, развал образования (посмотрите как и что пишут на различных форумах взрослые люди, чудовищная орфография, незнание примитивных вещей), неравный доступ с самого детства к различным благам, тотально нечитающая и нелюбознательная молодежь. налицо явное отставание в плане образованности призывника. да что там призывника, многие молодые офицеры те еще "образчики". выход - переход армии на профессиональную основу. когда боец не худосочный срочник из Урюпинска с трудом пишущий и читающий по слогам, а высококвалифицированный профессионал. получающий достойные деньги, подкованный в техническом плане, так как войны все более и более технологичными становятся, техника все сложнее и сложнее. вот тогда и придет черед высокотехнологичного оружия и возможно даже придут в войска массово западные образцы под патрон российский или даже НАТО, если к тому времени РФ уже туда вольется. а до тех пор будут, имхо, пользоваться АК, тем более АК прекрасно изучен в войсках, имеется материально-техническая база, огромный опыт накоплен, в принципе, автомат давным-давно излечился от всех детских болячек, есть огромные запасы патронов 7.62 и 5.45 мм. а минусы определенные обусловлены теми или иными техническими решениями. для узкоспециальных задач (спецназ, освобождение заложников, и так далее) обычный АК/АКСУ не всегда подойдет. здесь требуется полицейское оружие с другии характеристиками. а как штурмовая винтовка для российских реалий, да и для военных реалий 90% всего земного шара вполне подойдет. что в общем, то и наглядно доказывает широкое распространение АК по свету.

Изменено 26 декабря, 201014 г пользователем Elvis

,26.12.10, 13:41]про шабат слышал, веселило.

 

но и измерять всю армию только по людям у которых руки из ..опы ростут, и она же им голову заменяет не стоит имхо.

 

цахал одна из самых боеспособных армий мира, и у них тоже есть проблемы с кадрами, НО они их решают, а не голову в песок тарят.

126608[/snapback]

тут дело в подходе к армии

 

там солдат во-первых сам понимает, что от него в данный момент реально зависит, существует его страна на карте или нет

а во-вторых страна понимает, что от этого солдата и того как он накормлен/обеспечен/семья нормально живет, зависит то, как он защищает эту страну

 

простите, но в РФ сейчас нету ни того, ни другого

пусть себе строят на здоровье . совместное строительство кораблей это хорошо. тем более у России давно особые отношения с Францией, еще с царских времен. совместный проект это далеко не просто покупка готового продукта у другой стороны, от которой потом зависишь по целому ряду причин.

 

насчет того чтобы обучить людей в войсках. не совсем уверен. применительно к своременной армии РФ в разгар прводимых реформ. пример - АН94 "Абакан". превосходит АК по ряду параметров намного. производство данного оружия не проблема. однако вооружены им пара-тройка элитных подразделений. почему? казалось бы и унификация есть с АК, правда, совсем уж небольшая, и металлы все те же самые используются, и пластик. только конструкция принципиально другая, автоматика и так далее. почему не пошел массово в войска? потому что сравнительно сложный по сравнению с АК в устройстве. требует квалифицированного подхода, граммотного обслуживания. наличия в оружейке квалифицированного специалиста. в поле его так просто, разложив на брезенте не обслужишь. разбока-сборка сложная. много узлов, детали выполнены прецизионно. вот ссылка на разборку-сборку. как говорится, почувствуйте разницу.

 

http://talks.guns.ru/forummessage/85/387377-0.html

 

казалось бы, надо просто солдат лучше готовить. а как? нынче срочники год служат. за год им надо освоить то, что раньше постигали за 2 года. ладно, их сейчас освободили от всех побочных вещей-наряды. готовка, уборка и так далее. и все равно подготовка нынешней армии РФ и Советской года, эдак, 1975, более чем уверен хуже на порядок. почему? а много факторов. коллапс 1991 года, безвременье 90-х, развал образования (посмотрите как и что пишут на различных форумах взрослые люди, чудовищная орфография), неравный доступ с самого детства к благам, нечитающая и нелюбознательная молодежь. налицо явное отставание в плане образованности призывника. выход - переход армии на профессиональную основу. когда боец не худосочный срочник из Урюпинска с трудом пишущий и читающий, а высококвалифицированный профессионал. получающий достойные деньги, подкованный в техническом плане, так как войны все более и более технологичными становятся. вот тогда и придет черед высокотехнологичного оружия и возможно даже придут в войска массово западные образцы под патрон российский или даже НАТО, если к тому времени РФ уже туда вольется. а до тех пор будут, имхо, пользоваться АК, тем более АК прекрасно изучен в войсках, имеется материально-техническая база, огромный опыт накоплен, в принципе, автомат давным-давно излечился от всех детских болячек. а минусы определенные обусловлены теми или иными техническими решениями. для узкоспециальных задач (спецназ, освобождение заложников, и так далее) обычный АК не всегда подойдет. здесь требуется полицейское оружие с другии характеристиками. а как штурмовая винтовка для российских реалий, да и для военных реалий 90% всего земного шара вполне подойдет. что в общем, то и наглядно доказывает широкое распространение АК по свету.

126610[/snapback]

согласен

 

за год срочки можно с горем пополам изучить только АК

А у меня вопрос по этому АН-94: а как там глушак будет одеваться и вообще будет ли автоматика также нормально работать?

Ведь глушак это дополнительный вес который вполне возможно разбалансит автоматику бегающего ствола.

Второй момент, что сама платформа АК имхо далеко не исчерпана и менять ее не стоит. Стоит ее дорабатывать как это делает США со своими М4 при помощи RIS RAS. Ведь к примеру тот же коллиматор повышает скорость прицеливание практически в 2 раза.

США сейчас подумывает о смене калибра и имхо это я считаю более перспективной целью чем смена платформы.

По теме АН в Армии и глушителя

"Знакомый майор ошивался с такой железкой в Чечне. Ругался матерно об автомате. Сложен сцуко, пока научишься чо и куды вставлять, пару месяцев пройдёт. Всякоразно позорил короче. В том же подразделении были АЕК под 5,45.. вот его хвалили за точность и простоту сборки разборки. Майор сильно ругал тех ухарей, что поставили на вооружение АН. говорит только для очень хорошо обученного зольдата. для армии АЕК прям подарок, прост как валенок, неубиваем и ничо не болтается."

 

"Мне жаловались на их черезмерную сложность и некоторую неудобность, особенно народ раздражает вентиль на крышке ствольной коробки. Невозможность установки глушителя и проблеммы с поствольником окончательно охладили интересе. Фактически он не смотря на постановку на вооружение никем не востребован. Куда как более охотно берут аек."

 

на этом думаю всё тему исчерпали? АК будет в Армии ещо лет 7-9 моё ИМХО!

вот неплохая статья с картинками о том, что можно сделать для того, чтобы модернизировать АК "малой кровью, тэк сказать".....

 

http://werewolf0001.livejournal.com/8941.html

Вот вы спорите. Умничаете... Хуже, лучше.

Все есть. И машины толковые, и наработки в стрелковом оружии.

Весь вопрос в том, что это никому не надо. Медвепут и Ко - это эффективные менеджеры с простой задачей - развалить к едреням РФ. Не дать снова России стать доминантом в регионе и на мировой арене.

Поэтому и появляются эти бредовые идеи с модернизацией армии директором мебельного магазина. Это тупой распил бабла, созданный для того, чтобы на это бабло не было создано реальных вещей.

 

ЗЫ. А никто не прикидывал сравнение по цене FAMAS и АК в обвесе от Magpul?

+1. я сразу сказал про распил бабла.... а кто то там говорил про "эффективного менеджера", который ЧИСТОЙ ВОДЫ блатной выскочка, удачно женившийся на дочке высокопоставленного и приближенного к власти человека

 

НИКТО меня не убедит, что М серия в целом лучше АК (по точности стрельбы, да, М-ка лучше и все). как говорится, в какую обертку М (г.вно) не заворачивай - надежней не станет и останавливающая способность пули не увеличится и прочие другие параметры... у М-ки пуля весит 3 - 4.5 грамма, а у АК кал.7.62мм - 8 граммов... почувствуйте разницу.. поэтому так часто мелькают фото PMC и американских военослужащих со старым, добрым АК в руках. фоты ниже.... а рядовые армии США жалуются, что плохие парни сразу не падают после попадания из М4 и их надо добивать. короче, АК еще очень долго будет заслуженно пользоваться успехом... лет, эдак еще 50.....

 

зы: и не надо приводить в который раз пример ВАЗа и так далее, автостроение в СССР финансировалось по остаточному принципу, после военпрома. благодаря этому военные изделия у СССР были лучшие, а автопром выпускал ТАЗы..... мы ездили на дрянных машинах, зато спали спокойно, зная, что Советская Армия вооружена самой лучшей в мире техникой..... знали это и США и Китай и все прочие.... как то так.

 

на фото сотрудники ЦРУ, PMCшники, военослужащие 5thSFG...значит не так уж устарел и плох АК раз западные спецы им пользуются...

 

источник: www.militaryphotos.net

Изменено 18 января, 201114 г пользователем Elvis

, а у АК кал.7.62мм - 8 граммов...

127773[/snapback]

Круто вот только данный калибр армия СССР, а в последствии и РФ, не пользует уже лет этак 40, ну да 40 где то начиная с конца 70х. Ето как раз про эфективность разных калибров.

 

По остальному спорить не собираюсь. Потому что один фиг и я и вы в етом плане теоретики.

А те кто был в "поле" им ети споры по барабану.

неправда, Догги ... 7.62 используется и армией РФ и МВД и так далее. и АКМ и АКМС и свежий АК103 кал. 7.62мм. возврат к калибру 7.62 мм был как раз и обусловлен недостаточным оcтанавливающим действием пули кал. 5.45мм и ее слабой курсовой устойчивостью при наличии даже незначительных помех на пути- кусты, ветки, высокая трава, даже оконные стекла (когда пуля 5.45мм попадала в стекла под углом). а вот и фотографии подоспели различные АК 7.62мм в армии

 

зы: а то, что мы мощные теоретики и никакие практики - це да, це правда...

Изменено 17 января, 201114 г пользователем Elvis

по точности стрельбы, да, М-ка лучше и все.

честно, не знаю как сейчас, но раньше м-кины патроны сильно уводило при стрельбе свозь кусты и густую траву. так что и точность под вопросом.

Что же так все за АК то ухватились, ИМХО одним автоматом не обойтись, вы же не будете с .50 кал по зданию шарится или вести настильную стрельбу из 5.5 пукалки.

Решили проффесиональную армию ну и делайте оружие под конкретные подразделения, нельзя гвозди микроскопом забивать короче.

А по поводу того что в СССР все было самое лучшее ну пускай каждый останется при своем мнении .... Очень много бредовых идей было, и не сказать что бы самое лучшее, вы считаете что расход топлива у лучшей техники должен быть 1л на 1км солярки и 20л масла на 100км ?

бензин в то время в СССР да и во всем мире никто не считал. соляру и подавно. кстати, западные образцы того времени тоже экономичностью не отличались. про гвозди и микроскоп не понял... засим остаюсь при своем мнении.

Блин... Все друг с другом соглашаются, но пишуть все равно огромные посты.

Весь вопрос в формулировке. Калаш устарел. И тут же он вылезает этот самый вопрос. Какой Калаш имелся ввиду ?

 

ЗЫ. На русской конфе видел замечательную фразу : Кучка шарометчиков на форуме всегда все сведет к трем вещам - срачу, сиськам и гомосекам.

Когда уже за последние два пункта пойдет ?

а как тогда объяснить что на фото из Чечни видим АКМ и АКМС у армейцев в руках? как так? парень в горке расцветки "партизан" в руках держит АКМС. он не фсбшник, а спецназ ГРУ. а это армейское подразделение...

 

я не говорил, что армия США приняла на вооружение АК. я лишь выложил фто подтверждающие признание достоинств АК американскими военными, частными армиями и прочими структурами. на фото американский боец в АКУ держит АКМС и подсумки на нем в цвете АКУ именно под АК-шные магазины.... а как это объяснить? он не црушник и не боец ЧВК....значит боец, который сам себе купил подсумки???

 

у 5.56 мм нет особых преимуществ по сравнению с 5.45мм. вдобавок у пули 5.45 мм вес больше - следовательно больше останавливающее действие, хотя разница мизерная.... а говорить, что АК устарел это незнание темы и реалий.... в чем устарел и какой именно АК? нет ему альтернативы и не будет долго. на что менять АК? на М серию? на g36? если да, то почему? потому что мордастый вчерашний мебельщик решил так? в чем именно АК проигрывает М серии? а так получается, НИКТО не говорит, что АК г.вно, но он устарел и его надо менять.... огульно получается и бездоказательно.

 

 

вообще предлагаю тему закрыть, так как конструктива нет, а срач есть

Изменено 17 января, 201114 г пользователем Elvis

Так серьезно заявлено. Тоесть по твоему скромному мнения КБ Калашникова не способно выдать на гора чтото вменяемое ? И не имеет такового в загашниках ?

хехехе, ну пусть ищут замену АК... а мы посмотрим что на замену ему найдут.... закупят М серию в США или клона, а США на вырученные деньги перейдут на новый боеприпас большего калибра, типа 6.5 или даже 7 мм и новый ствол соорудят на эти же деньги.... тем более изыскания идут. не зря СКАР под калибр 7.62 родили....

наивный ты парень, Талга... там где есть БАБЛО, ВСЕ решается наверху.... а не в штабах или в главках....это потом все выглядит как будто все инициировали с низов.....

 

ты так и не пояснил, хотя бы с твоей точки зрения (ты у нас парень просвещенный, все знаешь, куда мне до тебя, я ведь полное незнание демонстрирую везде по твоим же словам) в ЧЕМ АК устарел? хоть 100-й, хоть 200-й серии?....

 

сейчас в Чечне также используются АК калибра 7.62. бардак в Армии РФ был есть и будет, не надо на это все списывать...

Изменено 18 января, 201114 г пользователем Elvis

"ни президент ни премьер ни мин обороны САМИ НЕ РЕШАЮТ кого сократить"

 

а кто решает? парламентарии??? :D не смеши меня....

Талга, я при своем остаюсь.... ты за Луну или за Солнце? "Карабас" (с)

в том, что нет ему альтернативы в ближайшее время....