Насущные вопросы на текущих играх

[Бек]

Ну вот опять началось, Это не то то не так, весь конструктив Куда то улетучился, начались взаимные осуждения. Нужно просто понимать, что страйкбол, Как нормальное хобби, дешевым быть не может по определению. Но и с фанатизмом к этому подходить не стоит, тем более грэйдеть людей по стоимости Кита. Но поймите что люди с трепетом оберегают лишь то во что вложено их личное (время,силы,деньги). Считаю,что правильно, планировать даже воскреску на стрельбище, и делать ее платной. Деньги берутся организаторами воскрески и тратятся на замеры, на уборку до и после игры,итд и мнением большинства оплатившим игру не допускаются до игры трикомены и не знакомые и непонятные фрилансеры. И субботники на том же стрельбище не плохо бы провести. И за свои деньги еще открыть полигон типа Киллхауса, частный и платный на который в отличии от стрельбища можно уже 100% не допускать тех кто не хочет соответсвовать правилам и дресс коду. А про то что есть много людей которые рвутся поиграть, но у кого то нет денег,у кого то их жаба давит потратить на страйкбол, Так как он не уверен, что это его хобби, то пусть они между собой и играют,Где хотят и как хотят пока либо деньги не появятся, либо уверенность и желание. Качественный страйкбол это общество заинтересованных единомышленников, принимающих и исполняющих определенный свод правил.И у них должны быть инструменты для регулирования процесса игры. Я не против свободных игр, на безхозных территориях, без оплаты и без сценария, но нужно четко понимать, что здесь ты можешь столкнуться с чем и кем угодно, и не хрен потом устраивать разборы на форуме , Ну как так, Кто их пустил , Кто там клал, а кто там крал, а кто кого там в рот е...л. Я за закрытый клуб по интересам, с организацией, взносами и платными полигонами. Есть старая русская поговорка: дорого да мило, дешево Да гнило. Так что господа комрады, давайте собираться и обсуждать и принимать решения, Где как и по чем и во что нам играть. Повторюсь любая игра имеет право на жизнь, но кому это нужно????? Я имею ввиду "ЛЮБУЮ ИГРУ".

[D@Nger]

Считаю,что правильно, планировать даже воскреску на стрельбище, и делать ее платной. 

лично я не против.

но, вагую, появятся же люди, кторые об этом форуме даже не знают. и вполне резонно у вас спросят: "какого ..?"

[D@Nger]

Я за закрытый клуб по интересам, с организацией, взносами и платными полигонами. 

это называется приватки

[crysis]

Кризис, спокойнее, плз.

Я бы рекомендовал послушаться, что Хард говорит.

Тот, кто давно в страйке, старается беречь с трудом наработанные традиции.

Не так много прекрасных хобби, от которых получаешь истинное удовольствие, не только от самой игры, а также от всего сопутствующего - общения с камрадами, оригинальной формы, правильных приводов, военных знаний и истории.

И яркий тому пример  - именно старые команды, к мнению которых стоило бы прислушиваться.

старые комрады? это те кто не "гоняет" уже в страйкбол? или раз в год приезжают? прислушаться к чему? к тому как правильно жить и что бы все было хорошо? честно,как сеанс кашпировского. действий нету,только разговоры. команда БЭТА взялись и что то  пробуют сделать,а остальные старички что? а да,они же теперь приватники...  скоро так и будет-каждый в своей песочнице будет ковыряться! 

[Касматый]

Рецепт от "зажравшийся илиты" оздоровления стракобола:

Когда на играх без замеров будет адекватный выхлоп, когда падут условности в сценариях, когда перестанут искать читы в правилах и сценарии, когда даже в голову не придет вопрос а можно стрелять в коптер, когда перестанут делать фанерные щиты, когда команда будет выглядеть как команда а не сбор рыбаков и охотников, когда в тебя будут стрелять с привода а не перемотанных изолентой запчастей, когда будут играть хотя бы три четверти игры, когда будет харам на алкоголь на играх любых, когда не будут изобретать способ спалить ПНВ противника, могу продолжить дальше. Это относится к любым темносветлоголубым, любым блокам и прочим кучам. Вот когда кончатся эти если тогда зажравшаяся илита всадившая в сракобол по машине и будет с радостью ездить на любые игры, а пока это есть на приватках, реконах и выездных играх.

 

мне это всегда поражало, получается так- "кто не рекон тот ... " так что? у меня привод перемотан изолентой - кто скажет что я фиговый или не честный игрок? чисто ради поднасрать я свой привод перемотаю цветной изолентой... просто потому что страйкбол это военно тактическая игра, а кне кого круче снаряга кто какие ништи от куда привез - это игра где люди в военной форме играю в детскую войнушку с криками "ну я же в тебя попал". то что у вас ребята это не страйк это барахолка милитари ништиков, которой вы хотите предать значимости по прицепу "а потому что могу, считайтесь со мной".

Кризис, спокойнее, плз.

Я бы рекомендовал послушаться, что Хард говорит.

Тот, кто давно в страйке, старается беречь с трудом наработанные традиции.

Не так много прекрасных хобби, от которых получаешь истинное удовольствие, не только от самой игры, а также от всего сопутствующего - общения с камрадами, оригинальной формы, правильных приводов, военных знаний и истории.

И яркий тому пример  - именно старые команды, к мнению которых стоило бы прислушиваться.

 как отписался с кризис и я ему плюсанул - с кем, с тем кто не играет? у которых свой "элитный" страйк "у него привод в ихоленте - фу какая хамство, я в шоке прям, как можно выйти в таком виде на улицу - это же безвкусица полная"  так что ли? зверева напоминаете.

[Sinner]

вся эта форумная баталия выглядит так

 

 

А по делу то если много гонять мысли в голове,то заработаешь бестолковый сквозняк, столбняк и паралич… мозга. Собственно кто желал перемен те начали активные наступательные действия на замеры, мусор и порядок на полигоне. А те кому все равно либо чего то ждут, те собственно  остались в тени

 

 

Герой делает то, что можно сделать. Другие этого не делают.

Ромен Роллан
 

 

[Carenath]

может потому что так себя ведут,может надо быть всего лишь проще? и поясни про "вклад"?

 

Дыма без огня не бывает, не так ли? Слышать на воскреске "тупые америкосы слили игру пожаром, чтобы не проигрывать" и тому подобное тут и там, без тени шутки - нормально? [Цитата Лаврова]

 

По поводу постов - сводить все к политике - наиглупейший способ вести дискуссию.

 

Что я должен пояснять? Что есть люди которые вкладываются?

[shraik [Recce]]

прекратите из стрельбища пытаться извлечь доход,как только начнёте брать деньги проофукаете полигон

[NewT]

Добрый день!

Прошу прощения... Читаю я Вас и сижу в раздумьях...

у нас, на северном, по сути такая же петрушка...

Старички играют на приватках.

"Черпаки" (кто не попал в тусу к старичкам) не рыба не мясо... Пытаются хоть как то привести страйкбол именно к тому виду что они видели когда пришли в страйк...

Молодые опираясь на свой жизненый опыт пытаются сделать страйк лучше в меру своих знаний... (грабли они такие... какие то маленькие какие то с топором)

 

а в итоге... Закрылись ото всех чтобы не учить и не пытаться ибо уже проходили и снова тратить своё время на ерунду "старички" не хотят.

"черпаки" воюют на форуме доказывая что они всё делают для качественных игр. "Старички" говорят когда из подгузников вылезете то мы с вами поиграем. а пока чистите свои ряды... (в итоге жалкие единицы уходят на уровень выше из "черпаков") остальные разочаровавшись бросают это хобби.

Молодняк не получив норм наставлений прёт и насаждает свои правила (включая алкострайк) с которым пытаются бороться "черпаки" в меру своего мизерного авторитета.

 

Итог: Страйкбол испытывает агонию и загибается.

 

Вывод: Нужно создавать жёсткую иерархию с кнутами и пряниками. Но кто возьмёт на себя дополнительную РАБОТУ? никто не хочет работать бесплатно. А ОРГАНИЗАЦИЯ это работа. и это повально везде.

 

З.Ы. Случались просветления и создавались отдельные группы (ФСАО, СК, и тому подобное.) которым вменялось блюсти и наставлять.

Теперь вопрос уже давно стоит на уровне всего Казахстана! Так может стоит прийти к единому мнению по всему Казахстану? и сделать обще-казахстанскую организацию? скажем "ассоциация страйкбольных федераций" или ещё как... и уже на ЭТОМ уровне назначать кнуты и пряники?

 

З.З.Ы прошу прощения если коого то обидел своими высказываниями. Но это мысли вслух! если ктото обиен и хочет получить мои персональные извинения. Прошу писать в личку.

З.З.З.Ы если у кого то есть вопросы изза сумбурности моих высказываний так же прошу в личку.

З.З.З.З.Ы Я просто не люблю выяснять что либо прилюдно... Считайте это моей излишней скромностью.

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем NewT

[Касматый]

NewT ты мне вот расскажи а у вас на севере статус "старичка" можно себе купить приобретя дорогое брахлом или как говорится годами игровой практики?

[Viking]

Человек, который долго играет в страйк сам придёт к этому статусу, мне кажется. Со временем придёт и понимание того, что покемонство с имиджем уже не вяжется, надо покупать приятный глазу кит (как вы сказали - дорогое барахло)

[Hard (TF Spear)]

1) Свести обсуждение к политике в стиле Киселева, где хоть слово было сказано про "светлые плохие"? 

2) Где хоть слово было сказано не рекон играть с вами не будем? Вам никто не говорит быть реконами и тратить сотни тысяч на снарягу, но и играть с людьми одетыми с рыболовной барахолки многим просто не интересно (жду перлы про эффективность), это выбор игроков для которых определение команда осталось со старых правил (одинаково одетые бла бла бла, пять человек бла бла бла).

Еще раз про затраты: была (а возможно и есть) команда МАХРА , люди одеты были на 20тыс. тенге! И никто им ничего не говорил, и с удовольствием играл и на одной стороне и против, ну если не нравится человеку играть с людьми одетыми в мотоциклетную черепашку, зачем их заставлять? 

3) Почему любое обсуждение переходит на понятие светлых/темных? Этому вас телевизор учит? 

[Shike]

Человек, который долго играет в страйк сам придёт к этому статусу, мне кажется. Со временем придёт и понимание того, что покемонство с имиджем уже не вяжется, надо покупать приятный глазу кит (как вы сказали - дорогое барахло)

 

Не факт

Лично знаю ребят с РФ которые стали покемонить на старости лет. Правда снаряга вся оригинальная )))

Да я и сам уже года 2-3 как покемоню. В партизане с ХК416.

 

Кстати, если покопаться на форуме, то наверняка такая тема уже поднималась и была обмусоленна.

Лучше приезжайте к нам на Духи гор. Игра с 11 до 20 нульнуль. Ночную не хотят делать, так как опасно, но и на дневной замучаетесь.

 

Не рекламы ради, а для ознакомления.

http://duxi2.dzen.kz/content/fotos

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Shike

[Carenath]

NewT ты мне вот расскажи а у вас на севере статус "старичка" можно себе купить приобретя дорогое брахлом или как говорится годами игровой практики?

 

Это что за бред?

[Viking]

Не факт

Лично знаю ребят с РФ которые стали покемонить на старости лет. Правда снаряга вся оригинальная )))

Да я и сам уже года 2-3 как покемоню. В партизане с ХК416.

Покемонить тоже можно красиво!

[D@Nger]

NewT,  в целом начал правильно и вполне адекватно обрисовал, что есть страйк сегодня.

Итог: Страйкбол испытывает агонию и загибается.

 

Вывод: Нужно создавать жёсткую иерархию с кнутами и пряниками. Но кто возьмёт на себя дополнительную РАБОТУ? никто не хочет работать бесплатно. А ОРГАНИЗАЦИЯ это работа. и это повально везде.

страйкбол живет. он просто стал децентрализован в силу большого количества потенциальных игроков и различных представлениях о самом хобби.

немного коряво, но можно сравнить с футболом: все знают, как играть в эту игру. но и играют в него по разному. кто-то тренируется, стремится взять кубок города, области, страны, чемпионат мира, кто-то играет на асфальте у подъезда, кто-то арендует футбольные поля и играет с друзьями в оздоровительных целях.

и никто никого не обвиняет и не пытается создать единую организацию с перечнем потенциальных всех команд и игроков, которые умеют пинать мяч, потому что это бессмысленно. 

 

страйкбол перестал быть хобби для пары десятков людей. теперь о нем знают все. Потенциальных игроков стало в разы больше. Если на открытии сезона на полигоне Робот в 2006 году всего было 30-40 человек, то на воскреске, которую бета модерировала, мы наклеили 87 пломб на привода. многие игроки искренне не знали про существования технических правил на мощность выстрела, а вы говорите про иерархию, взносы и т.д.

считаю, вполне логичным явлением то, что игроки будут отделяться (и отделяются) по интересам в отдельные приватные игры, хотя бы потому что людей хватает.

 

параллельно появление коммерческих платных полигонов - это следующий закономерный этап развития страйкбола.

а тем, кто планирует собрать всех потенциально возможных игроков на большую игру, фестиваль, тусовку (открытие, закрытие) теперь надо сильно стараться, чтобы контролировать процесс. даже данный ресурс не обеспечивает 100% информационную поддержку. скажу более. этот пост прочтут 20-30 человек 

[Sergey-185 (Пятый)]

мне это всегда поражало, получается так- "кто не рекон тот ... " так что? у меня привод перемотан изолентой - кто скажет что я фиговый или не честный игрок? чисто ради поднасрать я свой привод перемотаю цветной изолентой... просто потому что страйкбол это военно тактическая игра, а кне кого круче снаряга кто какие ништи от куда привез - это игра где люди в военной форме играю в детскую войнушку с криками "ну я же в тебя попал". то что у вас ребята это не страйк это барахолка милитари ништиков, которой вы хотите предать значимости по прицепу "а потому что могу, считайтесь со мной".

 как отписался с кризис и я ему плюсанул - с кем, с тем кто не играет? у которых свой "элитный" страйк "у него привод в ихоленте - фу какая хамство, я в шоке прям, как можно выйти в таком виде на улицу - это же безвкусица полная"  так что ли? зверева напоминаете.

и я поддерживаю Касматого - это что получается- новички уже не нужны? и настоящие страйкболисты только те кто играл 5-10 лет назад? Так по моему если человек пришел на игру и соблюдает правила страйкбола - он уже страйкболист и не важно что он покемон главное что не дрыщ. 

 

 

Ну вот опять началось, Это не то то не так, весь конструктив Куда то улетучился, начались взаимные осуждения. Нужно просто понимать, что страйкбол, Как нормальное хобби, дешевым быть не может по определению. Но и с фанатизмом к этому подходить не стоит, тем более грэйдеть людей по стоимости Кита. Но поймите что люди с трепетом оберегают лишь то во что вложено их личное (время,силы,деньги). Считаю,что правильно, планировать даже воскреску на стрельбище, и делать ее платной. Деньги берутся организаторами воскрески и тратятся на замеры, на уборку до и после игры,итд и мнением большинства оплатившим игру не допускаются до игры трикомены и не знакомые и непонятные фрилансеры. И субботники на том же стрельбище не плохо бы провести. И за свои деньги еще открыть полигон типа Киллхауса, частный и платный на который в отличии от стрельбища можно уже 100% не допускать тех кто не хочет соответсвовать правилам и дресс коду. А про то что есть много людей которые рвутся поиграть, но у кого то нет денег,у кого то их жаба давит потратить на страйкбол, Так как он не уверен, что это его хобби, то пусть они между собой и играют,Где хотят и как хотят пока либо деньги не появятся, либо уверенность и желание. Качественный страйкбол это общество заинтересованных единомышленников, принимающих и исполняющих определенный свод правил.И у них должны быть инструменты для регулирования процесса игры. Я не против свободных игр, на безхозных территориях, без оплаты и без сценария, но нужно четко понимать, что здесь ты можешь столкнуться с чем и кем угодно, и не хрен потом устраивать разборы на форуме , Ну как так, Кто их пустил , Кто там клал, а кто там крал, а кто кого там в рот е...л. Я за закрытый клуб по интересам, с организацией, взносами и платными полигонами. Есть старая русская поговорка: дорого да мило, дешево Да гнило. Так что господа комрады, давайте собираться и обсуждать и принимать решения, Где как и по чем и во что нам играть. Повторюсь любая игра имеет право на жизнь, но кому это нужно????? Я имею ввиду "ЛЮБУЮ ИГРУ".

Это что получается пришел человек на воскреску первый раз фрилансером, все унего соответствует правилам - привод давит сколько положено одет соответственно а ему отворот поворот - мол мы тебя не знаем . я еще могу понять большие игры куда допускаются только команды, приватки где действует свой отсев , но воскреска то по самой идеи для всех и особенно для новичков.

а по поводу платных полигонов - то это имеет право на жизнь и килхауз тому пример.

 вот только не надо всех под одну метлу мести насколько я знаю у нас бесплатный полигон только стрельбище ЦСКА .

[Касматый]

Делов в том что мы (Пакемоны смертные) не делим на ваших и наших, мы приехали играть в игру, а у вас выходит делешка... читал тут на форуме как то страдал по поводу популяризации страйка и что он перестал быть "элитным" вроде как ходят всякие...

[NewT]

Всё таки отвечу тут... Хотя просил в личку. дабы не разводить полемику на ровном месте.

 

2 Касматый Я не думаю что у Вас тот у кого КИТ круче становится старичком... Ибо человек игравший с 2002 года... и я тот кто пришёл в 2012... разные люди. и пускай я накупил снаряги на овер 3000$... Это не делаёт меня авторитетным человеком к мнению которого прислушиваются. я скорее тот самый "черпак" который пыжится чтото сделать.

 

2 D@Nger  Таки да! тут прав. Но всё что было высказано  это ИМХО, которое я просто высказал! А вот пример с футболистами...

Немного истории:

В году эдак 2001-2002 я узнал что в Алмате есть федерация парапланеризма. и ещё одна организация. пардон я просто не помню уже всё точно поэтому врать не буду! И та  и другая организации выдавали лицензии. причём проводили международные соревнования и так далее но вот беда... Сами парапланеристы... Так вот... Парапланеристы делятся на 2 типа, ДИКИЕ и лицензированные. Диких парапланеристов гоняют сотрудники полиции(или иных органов) и привлекают к административной ответственности. а вот другие летают в строго определённых местах и при хорошей организации...

Всё это ходило по тому же лезвию ножа что и сейчас страйкбол. и вот на протяжении уже 2-3 лет я не слышал о том чтобы какие то соревнования проводились по параглайдингу. но вот количество Диких не уменьшается.

к чему это я? К тому что сколько бы мы не пытались организоваться, пока не будет единой организации мы так и будем "дикими парапланеристами"

[Sergey-185 (Пятый)]

Делов в том что мы (Пакемоны смертные) не делим на ваших и наших, мы приехали играть в игру, а у вас выходит делешка... читал тут на форуме как то страдал по поводу популяризации страйка и что он перестал быть "элитным" вроде как ходят всякие...

Вот именно - мы пришли играть в игру и всякие разговоры что страйк уже не тот только вызывают отвращение. да я новичок и не могу знать что было раньше. так придите на воскреску старые страйкболисты да покажите нам - новичкам класс игры. на деле покажите а не на словах. и не важно кто победит - важна сама игра 

[Hard (TF Spear)]

Шайк! И ты светлый неадекват туда же? 

 

Народ ну где хоть слово про покемон/рекон и т.д? Где хоть слово про стоимость китов и влияние на качество игры? Где хоть слово про новенький/старенький? 

Народ вы видите лишь то что хотите видеть что ли? 

 

Ну давайте и дальше ходить в трикошках и камуфляжной майке алкоголичке, а потом удивляться почему игр нет, да потому что подхода серьезного нет.

 

Когда появилась команда GhostRecon (2007-2008 где то год)  на первую игру их восприняли очень даже серьезно, потому как они появились как команда, одета одинаково с командиром и без больших затрат в снарягу, никто не заставляет и не говорит потратьте столько то денег в снарягу и будет уважение, отнеситесь к страйку чуть более серьезно чем сесть поиграть в контру на компе и будет результат. 

 

 

[Sinner]

Мое личное мнение как я вижу ситуацию.

 

собственно есть проблемы в алматинском страйке. ну там маклауды, овертюн и прочее и есть люди которые поделились на 3 лагеря

 

1 лагерь 

 

предпочли создать свой страйкбол с приватками и дорогими ништячками. считают что в страйбол должны играть правильно одетые  с тактикульными приводами избранные

 

2 лагерь (лично я отношу к этому лагерю такие команды как бэта, 22гру и еще парочку других которые)

пытаются сохранить хотя бы остатки страйкбола. считают что страйкбол это страйбол не важно покемон ты, или мега рекон. все на равных

 

3 лагерь 

зачастую новички которые толи в силу воспитания толи еще какой неведомой фигни пытаются изменить правила под себя, а так же читерят с бессмертием и овертюном. 

 

и складывается следующее

 

лагерь номер 2 пытается добится  того что бы лагерь номер 3 не доставляли проблем. и собственно обьеденить все лагеря под свои знамена. не важно покемон или мега рекон. мы все лишь играем в страйк. качественный страйк без овертюнов и маклаудов

 

при этом лагерь №1 в принципе согласен, но не делает для этого ничего. за исключением того что раздает советы и условия по которым:

лагерь №2 должен искоренить лагерь №3,

№3 собственно быть похожим на нынешний лагерь №1

 

 

а лагерю №3 вообще все до лампочки. 80% из них отыгрывают 1-2 арендных игры. 15% пытаются сломать систему, и только редкие 5% временами понимают что лагерь №2 (ну или №10 лучше

 

 

 

склоняясь ближе к лагерю №2 я хочу что бы лагеря №1 и №2 объединились против 3-го, и не просто обьеденились а прекратили эти электронные споры и начали уже действовать, делами доказывая что правильно а что нет. либо если нет то прошу лагерь №1 не раздавать советов, о том как и что делать. Оставайтесь в своем тесном кругу приваток, и не выдвигайте условий, к примеру  "вот когда вы сделаете это, это и это мы снизойдем явится сыграть с вами"

 

 

чисто мое мнение, возможно я не прав, либо что то на так понял или выразил. поправьте где считаете нужным

 

 

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Sinner

[Sergey-185 (Пятый)]

Покемонить тоже можно красиво!

Вот именно - моделирование и реконструкция это не панацея. и как сказал один страйкболист "лучше быть покемоном и играть хорошо чем мега реконструктором и играть плохо"

хотя и  Викинг 

 

Человек, который долго играет в страйк сам придёт к этому статусу, мне кажется. Со временем придёт и понимание того, что покемонство с имиджем уже не вяжется, надо покупать приятный глазу кит (как вы сказали - дорогое барахло)

 тоже по своему прав. вот только каждый сам будет решать когда и к какому статусу прийти.

[Sinner]

честно я уже просто устал от этих форумных баталий, и окончательно запутался от того кто к чему стремится либо давайте все ввместе как одно целое приводить все в порядок. делом!!  либо разбегаемся по своим кучкам и приватками

[Obama(Phoenix)]

Много шума из разных и старых песочнич, считаю ни надо ни чего делать страйбол, не уведает, он был, есть и будет. Просто раньше он был одним, сейчас другой и поверьте в будущем будет иным. Потому что страйкбол делают люди, те люди которые в него играют. Соответственно для людей раньше игравших он один, а для людей ныне играющих он другой. Поэтому справедливая мысль проскакивала мельком и не кто ее не заметил. А суть ее в следующем хотите страйкбол который вам нравиться приходите и делайте его таким. Если не приходите, миритесь с тем что есть. Поэтому спор по этому поводу считаю заведомо флудным, ибо тему олдскул и нью скул уже обсуждали не раз, а много много раз и не к чему не пришли, акрамя культивации взаимной неприязни.  Поэтому не вижу причины спора и предлагаю закрыть тему и вернуться к начальному жизненному. Например, все похвалили Бету и все все счастливы, но от чего счастливы?  То что решение вопроса решилась за счет инициативы одной команды?  Класс, теперь будем ждать насколько у них терпение хватит, вернее как долго они будут это делать. А потом когда они забъют, будем сетовать вот как хорошо, было раньше когда Бета модерировала воскрески. Можно конечно и так. Но есть и другой вариант, вместо того что бы какшками бросаться кто хорош а кто плох, может лучше обсудим Создание ветки "Модератор воскрески" и там как вариант либо за неделю вперед капитаны команд отписываются кто будет модерировать воскреску или составить график на ближайший квартал из команд и кто не выполнил свои обязательства ту команду и клевать на форуме за не исполнения принятых на себя общественных обязательств. Там же можно расписать права модератора, что он имеет право недопустить до игры несовершеннолетних, трикоменов, алкострайкеров, овертюньшиков и т.д. и т.п. Кстати на него и фукцию орбитра можно возложить без права опеляции и обжалования, а на месте и коротко выносит решения по той или иной непонятке. Ну это так, как мысль поддержите или нет все в ваших руках (я имею ввиду тех кто именно играет, а не диванет).   

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Obama(Phoenix)