Правила на 2008 год

[Гость Димм]

попадание в привод считать трупом нафиг ?? народ вы скатываетесь в условности ролевых игр... а ето именно то против чего многие были категорически против еще в прошлом году...

42613[/snapback]

Да нет, Догги, не считать трупом с отсидкой в мертвятнике. Попадание в привод в корне отличается от попадания в бойца. В первом случае ты либо меняешь оружие ( либо магазин, хотя наверное лучше оружие- проблем меньше) либо следуешь в мертвяк , доходишь до него и идешь назад с оружием в которое попали.

Этот пункт появился потому что часто вижу как оружие высовывается из укрытия и просто торчит Так почему же человек в цевье которого попал шар может продолжать сидеть в своем укрытии, если в реальности никакого бы цевья уже просто не существовало?

[Hard (TF Spear)]

а я думаю, что при любом попадании в любую часть привода, в т.ч. в магазин - должно идти в мертвяк. Иначе почему нужно идти в мертвяк при любом попадании в снарягу, например маскировочные кусты  ? Чем куст в этом отношении хуже магазина?) Или при попадании в куст можно отбросить его и заменить пораженный куст другим?  ИМХО

А кто когда уходил при попадании в куст???? напомните пожалуйста.

Давайте тогда при попадании в антенну ретранстлятора вырубать его нахрен, а то ишь тысупостат со связью остался когда в него попали. Давайте тогда броневичек будет поражаться одним шаром в колесо например, ведь в реале колесо пробьет.

Не о том думаете, есть вещи посерьезней: дымы , пиротехника, бронетехника.

 

Про дымы предложение подумать о применении в труднопокидаемых местах: колодцах, трубах большого диаметра; ограничить применение на совесть используемого или прописать в правилах.

А то развели ромашку трезвый -пьяный, прапора вспомните когда он трезв был, и что был неадекватен.

[Cherepaha]

Жизнь

Попадание в оружие - это попадание в оружие. И не каждое попадание выведет оружие из строя полностью. При попадании в оружие боец, обычно, остается здоров. На какое-то время.

То есть практически прилюбом контакте пули и оружия боец как был бойцом так им и остается. И оружие даже продолжает работать.

 

При попадании в снаряжение различные виды боеприпасов причиняют различные повреждения. О выстрелах вообще говорить не стоит - попадание гранаты в бронежилет может повлечь детонацию и, соответственно, повреждения бойца. Боеприпас калибра 12,5 мм ... смотря как попадет. Скорее всего нанесет контузионные повреждения (мы говорим о касательном соприкосновении боевой части боеприпаса и снаряжения).

Пуля со смещенным центром тяжести при контакте со снаряжением, имеет серьезный шанс нанести летальные повреждения. Более, чем иной боеприпас.

Практически в любом случае контакта пули/выстрела со снаряжением бойцу будут нанесены повреждения. После чего он будет уже либо совсем не боец, либо боец, но не совсем.

 

Страйк. Идея поражения одним шаром в любую часть тела или снаряжения пришла в связи с уверенностью в том, что хитовая или иная система многочисленных поражений влечет споры и непонимание, равно как является рассадником шотландского образа жизни среди страйкболистов. Попадание в оружие не признается поражением, так же во избежание споров и по причине более менее адекватного восприятия попаданий. А также по причине того, что привод/иное страйкбольное оружие может в момент попадания находиться отдельно от игрока им владеющего, может испытывать динамические контакты с ветками, камнями, пожухлой травой, которые помешают идентифицировать попадание в само оружие.

 

В общем, для того, чтобы не было лишних споров, типа:

1. Ты не поменял магазин после попадания! А ты вообще не в магазин попал, а в преемник магазина!

2. Я тебе в ствол попал! В мушку попал!

3. А я тебе в сошку попал! Ты не в сошку попал а в траву около сошки!

4. Я зарезал (застрелил) тебя! Рубанул ножом по стволу твоего привода /выстрелил из пистолета в пламегаситель, торчащий из окна!

считаю, что попадания в оружие необходимо оставить без внимания, а правила в данной части - без изменений.

[NKVD [Recce]]

А кто когда уходил при попадании в куст???? напомните пожалуйста.

Давайте тогда при попадании в антенну ретранстлятора вырубать его нахрен, а то ишь тысупостат со связью остался когда в него попали. Давайте тогда броневичек будет поражаться одним шаром в колесо например, ведь в реале колесо пробьет.

42620[/snapback]

Ну я ушел на Закрытии 2007 в мертвяк, когда попали шаром мне в мою маскировку кустом . Просто предположил, что если бы не было куста присобаченного к камуфляжу, пуля бы достала до тела по-любому. Что, не правильно сделал?

 

По поводу броневика - Вы не правы. Броневик - это не гражданский джип. У броневика колесо одной пулей из строя нельзя вывести. Самозатягивающийся материал не даст спустить шину. Ее кстати еще пробить нужно. Только если кусок вырвет из шины, она спустит. Все пр БТР.

 

Мне также очень интересно, как будет работать ретранслятор со срубленной антенной.

 

С Диммом соглашусь по поводу замены оружия при попадании в него - идти в мертвяк для замены. Нет замены вторым оружием - отсидеть положенное время. так наверное

[yavor]

поддерживаю черепаху. с системой поражения нечего мудрить. это пройденый этап.

есть более важные проблемы.

 

для общей пользы можно ввести понятие "здравый смысл игры" и сделать что-то вроде, не правила, но пособия.

и туда записывать "истины" типа:

"коли, отрок, в тебя шар прилетел скрозь куст ветвистый ветви оного задевая, это рикошетом не зовётся и требо встати, рдяным червлёным знаком главу обозначить и в мертвятник путь держать"

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Черепаха +1

лучше сказать по пунктам попадания невозможно...

 

Блин народ такое ощущение что вы слушаете и не слышите.

Может хватит уже обсуждать то что не так актуально?

Пьянки, попадания...

Это все устоявшиеся правила которые пересматривать вообще на мой взгляд не стоит.

 

Главные пункты это: пиротехника, дымы, бронетранспорт... Можно тюны поабсуждать хотя ета тема тоже уже по моему вне обсуждения.

 

давайте говорить по существу уже а...

[GnoyZer]

Предлагаю ограничения скорости по длине приводов.

к примеру курцы и иже с ними - 110, МР5 и М4 - 120, М16 и АК-130, пилиметы - 150 ну и т.д.

В общем московский вариант.

Не хотелось бы однажды получить из курца в рожу 130 м/с

И самое главное, таким образом мы приближаемся к реальности.

[Black Grizzly]

Тим не знаю

М4 и МР5 совершенно разные пушки

 

по моему - нада оставлять как есть

 

к тому же курц сейчас настолько редок

а со 130 можно получить из десантного АК

[yavor]

Оружие малых габаритных размеров: G3 SAS, P90, MP5K, MP5K-PDW, UZI, INGRAM, Steyr SPP, Mini UZI, MP7.***

 

Оружие средних габаритных размеров: G36, SIG 551/552, CAR15, M4A1, M733, MC51, AK-серия с раскладывающимся прикладом или без приклада, M1A1, FaMas, G3A4, MP5 (кроме отмеченных в категории "короткоствольное"), UMP, M14 SOPMOD. ***

 

Оружие больших габаритных размеров: M16, M14, G3A3, G3SG1, SIG 550, SR 16/25, AUG, AK-серия с полным прикладом. ***

 

а у нас

- страйкбольная копия реально существующего оружия, классифицируемого как автомат/штурмовая винтовка/пистолет-пулемет со скоростью шара на выходе из ствола не более 130/105 м/с;

 

что курц что райфл всё едино

 

и еще интересный факт, что 130 это сколько? 135 это 130? или всётаки 125? или - "я пружину 130 поставил, значит 130".

я считаю что правильня формулировка бвла бы "до 110; 120; 130"

[Царь]

трабла в том что, аццкие продавцы пушек ставят тюн либо 400ФПС-121,92м/с

либо 450фпс-137,16м/с

реально каждый из таких апгрейдов выдает на 3-4 м/с меньше заявленного

по сему 450фпс укладывается в существующую норму 135м/с - наверное будет лучше так и оставить

 

среднегабаритные размеры и оружие больших размеров:

в реале АКС и АК с полным прикладом отличаются только внешне, поэтому делить их на подгруппы и тем более занижать скорости, только потому что он складной а значит средних размеров, имхо не правильно

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Talga

[pandora101]

Про систему поражения поддерживаю черепаху.

Пускай все остается как было.

[Пэ Жэ]

собственно логика расчёт скоростей

была следующая

 

всё автоматическое оружие (не пулемёты) 130

потому что очень сложно делить на классы

пример

 

мп5 курц (большой пистолет)

мп5сд5 (это почти м4) и тюнется очень легко

 

ограничение по габаритам оружия (размерам) не проходят

пример ТМакс47 (сложенный приклад - разложенный приклад)

тюн до 150 можно установить не сильно заморачиваясь от ТМак47

 

и отдельное горе

никто не может сказать какие пушки появятся в течении сезона по этому не возможно чётко прописать модели

пример

АК74 от УФЦ выше в середине года

правила были приняты раньше

 

теперь скорости как таковые и поправка о +/- 5мс

при установке тюна привод даёт большие показатели

за счёт того что пружинка не села (не уработалась)

соответственно поставив пружинку 130

мы получаем занчение более высокое чем 130м/с

оно приходит в норму в течении месяца грубо

 

если кто сможе описать просто и внятно ограниченя по стволам

и по тюнам это будет круто

но формулировки тока так и никак по другому не применимы

их нужно прикидывать к суровой реальности

пример

 

у меня ТМакс47

я хочу его протюнить

покупаю ФТК

ставлю получаю на срезе ствола 135

что из этого следует и куда это отнести

 

собственно вот

[NKVD [Recce]]

А если делить по классам и мерить не по общей длине привода, а по длине его стволика?

[Вьярд (RAVENS)]

Давайте свернем тему обсуждения тюнов.

2 года долбились, наконец пришли к хрупкому консенсусу - теперь опять начинается..

Кого вот что не устраивает?

получить из курца 130 в морду? Абстакция. Во-первых, не протюнишь ты так курц, во-вторых, из чего угодно получить можно. В-третьих, зубов бояться - в рот не давать.

[Пэ Жэ]

длинна стволика как признак это утопия

пример

 

курц

глушак

стволик от м4

 

по моему продолжение не нужно

[alaska]

Полностью согласен с Пэ Жэ и Вьярдом по тюну ! Есть равновесие и не надо его снова раскачивать. С Черепахой по поподанию в оружие, если попытаться провести поправки Димма в жизнь тогда уж надо и сделать так что труп остовляет своё оружие на месте гибили или может передовать его живому товарищу ( типа у него там тюн стоит и как раз необходим). А это уже утопия полная.

Про кусты. Одно дело когда сразу за надетым кустом твоё тело, а другое если куст в который попали гораздо выше твоей головы. Хотя и тут конечно спорно. Я лично не вижу логики в том что если у меня на каске будет полуметровый куст одет и в его макушку попали то я труп. Енто не снаряжение полюбой. Хотя кусты не ношу )))

Действительно же, давайте уже говорить о важном и насущном, а не о том что и так устраивает большинство и при ентом нормально работает.

[NKVD [Recce]]

Чего-т я подумал и наверное соглашусь с Вьярдом и ПэЖэ. Смысл делить по подклассам автоматы, если потом получить из этого споры типа у меня в глушаке ничего нет/есть?

Абстрактно же в морду можно получить и из снайперки с расстояния 10 м. И больнее будет чем из курца даже тюненного.

[Гость Димм]

Жизнь

Попадание в оружие - это попадание в оружие. И не каждое попадание выведет оружие из строя полностью. При попадании в оружие боец, обычно, остается здоров. На какое-то время.

То есть практически прилюбом контакте пули и оружия боец как был бойцом так им и остается. И оружие даже продолжает работать.

42622[/snapback]

 

Просто читаю и радуюсь- чудеса баллистики. Попади-ка в магазин с 30-ю патронами 7.62 пулей от 5,65 до 9мм. что будет? Оружие будет работать? Если вы такое изобретете- вам нобелевку и памятник, как мегаоружейнику. Сходу.

 

Страйк. Идея поражения одним шаром в любую часть тела или снаряжения пришла в связи с уверенностью в том, что хитовая или иная система многочисленных поражений влечет споры и непонимание, равно как является рассадником шотландского образа жизни среди страйкболистов. Попадание в оружие не признается поражением, так же во избежание споров и по причине более менее адекватного восприятия попаданий. А также по причине того, что привод/иное страйкбольное оружие может в момент попадания находиться отдельно от игрока им владеющего, может испытывать динамические контакты с ветками, камнями, пожухлой травой, которые помешают идентифицировать попадание в само оружие.

42622[/snapback]

 

не надо превращать в фарс и прикрываться борьбой маклаудами. Еще ни разу не видел чтобы кто-то кричал что попал в автомат отдельно от бойца и он должен уйти. Это откровенная глупость.

Шар, по аналогии с пулей попавший в любую часть оружия, кроме легко извлекаемого магазина- на 100 % выводит это оружие из строя. Это мое такое мнение.

Я отлично видел как человек перебегая прикрывается прикладом автомата и так уж получается что очередь приходится в приклад ( и приклад большой и кучность из ствола из котрого стрелял- хорошая) продолжает весело бежать дальше с криком попадание в оружие.

[Гость Димм]

Полностью согласен с Пэ Жэ и Вьярдом по тюну ! Есть равновесие и не надо его снова раскачивать. С Черепахой по поподанию в оружие, если попытаться провести поправки Димма в жизнь тогда уж надо и сделать так что труп остовляет своё оружие на месте гибили или может передовать его живому товарищу ( типа у него там тюн стоит и как раз необходим). А это уже утопия полная.

 

42648[/snapback]

 

да нет никакой утопии, фактически это правильно. Труп не может сам подойти и отдать свое оружие, а вот подползти к нему живому товарищу и взять оружие вполне реально. а почему нет?

[yavor]

среднегабаритные размеры и оружие больших размеров:

в реале АКС и АК с полным прикладом отличаются только внешне, поэтому делить их на подгруппы и тем более занижать скорости, только потому что он складной а значит средних размеров, имхо не правильно

 

зрим вкорень. причина в класификации по габаритам в том, что оружие меньшего размера легче применить нежели оружие большего. т.е вскинуть курц и выстрелить легче чем проделать это райфлом.

т.ж. и аксу мобильнее ак.

вот в чём соль. эти правила не из нозла высосали, а пришли к ним спустя годы.

сразу дух противоречья отринте и попробуйте подумать над тем какие ситуации могут быть пр рассмотрении "длинный vs короткий".

 

еще имхо, человеку с дырявыми щеками будет глубоко наплевать что 135й тюн потом сядет до 127.

 

а самое главное надо незабывать, что правила делаются не для того чтобы впихнуть в них свой тюн или большинство тюнов или кастомов и пр. а делаются для того, чтобы...

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

а потому что мы играем в игру... игру на честность и обоюдность а не пытаемся притянуть условия реальности максимально приближенно

[Вьярд (RAVENS)]

зубов бояться - в рот не давать.

[Пэ Жэ]

мощная фраза про дырявые щёки

мне лично очень нравится

без стёба

но мы не прожекты замков на песке строим

а живём в реальной жизни

то что есть перед глазами живет именно так

(сначала показания выше номинала на коробочке

потом постепенное снижение производительности)

соответственно

чтобы пороговым значением было не больше 130

берём 120 ставим

юзаем пока не начало садиться меняем

ставим по новой

и так далеее

или берём 130 садим с ружжа 2-5 тыш шариков добиваемся усадки

юзаем на войнах

я это понимаю так

[Connal_Dein_McSims]

А может все таки стоит выделить направление MILSIM и там ужесточать правила, а в стандартном страйке все оставить как есть?

[Cherepaha]

Согласен с ПэЖе, Въярдом, Блэкдогом.

 

Димм, нобелевку не надо. Я не баллистик. Я перебъюсь.

Просто в 2003 году стрелял из АК47, в который (неосторожное обращение с оружием) неделю назад попала пуля. Точнее две. Одна разнесла магазин (ничерта там не сдетонировало), другая попала в цевье. Цевье, естественно, в капусту. Но! Ни один жизненно важный узел не был поврежден. Автомат работал исправно, только поменяли деревянные накладки цевья.

 

По поводу оружия, которого передавать другим. Я сцуко, жадный и если ко мне лежащему кто-то подползет и попытается взять винтовку, не дам. По многим причинам. Это и цена и труд, в нее вложенный и куча всего остального. А главное - я лучше сразу не дам человеку винтовку, надеюсь он меня поймет, чем потом буду на него обижаться из-за того, что в его руках она сдохла.

 

Ну и Дэйн, тоже соглашусь. МИЛСИМ - это отдельная песня.