Обсуждения фортификаций

[Bender]

А ... понятно.

Нет, фанд, я думаю так: надо быть категоричными и или допускать вертолетную сетку или быть до конца реалистичными - никакого брезента, никакой монтажной пены, только песок и дерево.

Мое мнение в данном случае с мнением команды может не совпадать.

20782[/snapback]

 

я в принципе согласен - я за мешки, окопы и пр.

 

но ведь не я же начал говорить о том, что окопы рыть долго, мешки везти дорого и так далее

я изначально был за правильные зачетные укрепления

посему был предложен вариант менее трудоемкий, но хотя бы не такой читерский, дающий шанс атакующим

 

тоже не вариант, как выясняется - полумера, ё-моё

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

давайте так. На будущее чтобы не было подобных качелей устроители обеспечивают хотя бы минимальными условиями для антуражной базы.

как у толчков.

То есть к примеру взносы на строяк. ну там дерева подогнать, или же камаз с песком и мешками естественно что все ето не бесплатно просто отдельные взносы на строяк

[alaska]

фанд, вот тебе как вариант для решения проблемы :Или ещё как вариант, не делать прозрачные-пластиковые окна, а делать прорехи прямоугольной вормы 30 на 15 сантиметров, и стрелять мона нормально и в того кто стреляет попасть можно без супер напрягов.....

А то что ты говориш на тему полумера......ты знаешь легко сказать что вы сделали всё не так как надо, нам блин было тяжко вас штурмовать и тд, не есть гуд тебе ! Как ты себе предстовляешь возможность постройки нормального укрепеления теми кто приехал за 1000 !!! км в ночь ?????

Как сумели так и сделали, это не есть камень в ваш огород, просто не понятно, вы хотите всё и сразу, а так не бывает однако......а потом ещё и мараторий вводите на игры с югом, это есть правильно ?????

Ну давайте же констрктивно проробатывать варианты построек бытрых укреп районов, а то только какое то нытьё и не более, причём с твоей, заметь, стороны....наши ищут и обсуждают.......

[Bender]

Аляска, аккуратнее - я на личности не переходил. Даже мой ответ Черепахе про честность - не в Черепахин огород камень.

Нытьем я могу назвать и фразу "а ты попробуй построй дот за 1000 км от дома"

 

Мало того, ни к кому претензий по поводу фортификаций на ЗСФ предъявлено не было - я все время говорю о дальнейших играх.

Вот с Догом я согласен - базару нет.

В следующий раз, наверное, действительно закупим КАМАЗ песка и сотню-другую мешков.

Но и стобой я согласен по поводу прорезей в брезенте, повторю третий или четвертый раз - я против того, чтобы эти прорези прикрывать пластиком.

Будет, так сказать, бюджетный вариант.

по поводу "ищут и обсуждают" - хорошо бы эти находки перед играми нашли отражение в правилах...

 

UPD: прочитал еще раз. Аляска, по поводу полумеры ты меня не понял. Полумерой Черепаха назвал брезент.

[Hard (TF Spear)]

ИМХО если фортификации то только мешки+ песок/грунт/мусор в крайнем случае дерево, мое мнение может не совпадать ( а оно и не совпадет) с мнением других участников дискуссии

ЗЫ туда же щиты.

ЗЗЫ тока не надо голосовалку вешать

[pandora101]

А мен моя идея сетка+ брезент нравится получается достаточно удобно.

Как прикрепить на форум рисунок чтобы показать эскиз

[Cherepaha]

А кажися, без голосовалки никак.

На ней можно обойтись тремя позициями:

1. Только оговоренные сейчас в правилах строительные материалы (щиты решаются отдельно), ни брезент ни сетка не используются.

2. Допущение материалов типа брезента для создания "стен", сетки только в качестве крыши.

3. Допущение сетки в качестве материала для создания "стен".

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Пандора тока при чем тут антураж в таком случае?

укрепрайон должен быть укрепрайоном.

все отсальные условности уже от лукаового.

 

Даже у ролевиков условностей в этом плане меньше получаеться.

то есть чтобы сделать замок они действительно часть местности обтягивают тентами. НО. ворота и одна стена являеться штурмовыми элементами поэтому они ВСЕГДА делаються из жестких материалов. так как обычно выносяться по жизни без условностей.

 

у нас же условностей вообще должно быть по минимуму...

то есть если мы делаем укрепрайон то ето должен быть правильный анутражный с окопами и мешками с песком.

 

З.Ы. давайте думать о будущих играх. базу юга на ЗСФ тут не обсуждаем ок ?

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Черепаха ИМХО это должно обсуждаться не путем голосования а путем командирской... ибо командиры все таки люди более знающие. а практика показала что в массовых голосованиях встречаеться слишком много людей которые собсна слабо знакомы с предметом обсуждения и голосуют за навязаную им точку зрения

[Cherepaha]

В принципе согласен. Внесу в командирскую

[Иной]

Как ты себе предстовляешь возможность постройки нормального укрепеления теми кто приехал за 1000 !!! км в ночь ?????

Как сумели так и сделали,

20795[/snapback]

речь не идет о Закрытии речь идет о следующих играх

 

......а потом ещё и мараторий вводите на игры с югом, это есть правильно ?????

20795[/snapback]

 

Не твое дело! и обсуждению где-либо и вне нашей команды не подлежит...

[Cherepaha]

У ..... предлагаю обоим авторам остыть.

 

Иной, если что-то есть на форуме оно очень даже подлежит обсуждению. И заметьте, многих ваше решени обидело.

 

Аляска, хватит. Караганда прошла. Результаты вывешены. Никто ничего не предъявляет. Решение северных - обидное. Но это - их решение.

 

Здесь речь не о том.

 

Голосование в командирской вывешено.

[pandora101]

Доги согласен с тобой на все 100.

Просто поскольку была озвучена версия с брезентом я просто придумал как ему придать более жесткуую и устойчивую форму для оборонительных действий.

Если эта версия возведений фортификаций не будет принята по ну ее и нафиг.

Но как мне кажется достаточно удобный практичный метод возведения оборонительных позиций на ровной лесистой местности.

При условии чтов брезенте не делается смотровых дыр или делаются тут уж как будет решено....

В общем это только была версия...

[pandora101]

Народ!! А пенопластовые листы? С прорезаными бойницами?

[D@Nger]

приняли щиты... принимайте теперь карточные домики...

 

п.с. "база" (командный пункт) на играх не обязательно должна быть мега крепостью.

КП в поле\лесу\ часто уязвимая точка.

Полевые командиры в качестве КП стараются использовать уже имеющие постройки (если их нет - не судьба).

Создавать дзот, рыть окоп одинаокво тяжело в реале и в страйке.

[pandora101]

Донгер никто не спорит что дзот отлитый из железо-бетона с толщеной стен в 1 метр, свырублеными деревьями на дистанции 200 метров, и стальной бронедверью весмо в одну тонну. Выглядит супер_как_антуражно.

Вопрос в том: Как его построить за 1 час и из материалов которые можно привезти с собой на легковой машине.

Если ты успешно отвечаешь на этот вопрос, то весь флейм заканчивается на раз.

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

При чем тут такой дзот ??

давайте так не берем в расчет поездку на ЗСФ получаеться что игры обычно проходят близко от города.

сама игра обычно не начинаеться раньше часу дня.

что мешает приехать с самого утра и начать копать, набивать мешки песокм и т.д. ??

[Пэ Жэ]

это

народ

тут без эмоций

просто факты и креатив

 

когда шла подготовка к БЛМ стояла задача под названием база

привожу принцып расчётов

30 чел (хотя реально их было больше)

на каждое лицо необходимо по 2кв/м

(складываем снарягу шмотьё

при необходимости ставим палатки или ложим спальники

понимаю что не мало но лучше считать из максимума)

так вот под базу 60кв/м

прямоугольник со сторонами

20х30м

для того чтобы это была база (там где прячутся и отдыхают)

считаем высоту в 1 метр это выше чем в пол бедра (хотя в идеале её нада 1,5 метра не меньше)

теперь считаем мешки

длина мешка полного - 80 см

толщина мешка - 15см (если насыпать его песком до упора его хрен сдвинеш)

считаем

для нужной высоты 7 мешков (хотя нада больше)

и закрыть 100 погонных метров периметра (20+30*2) это 125 мешков в ряд

итого

7х125=875 мешков с грунтом

теперь вопрос

кто это может сделать за 1 час

за 3 часа и так далее

[D@Nger]

Если ты  успешно отвечаешь  на этот вопрос, то  весь  флейм  заканчивается на раз.

20837[/snapback]

гений бы нашел способ обойтись без войны (С) (Ямамото, "Перл Харбор")

Вопрос  в том: Как его построить за 1 час и из материалов которые можно привезти с собой на легковой машине.

на мой взгляд нереально.

[Царь]

ПэЖэ сказал, как отрезал... имхо нужно место которое названо базой принимать за мега-крепость по умолчанию пусть он сделан даже из туалетной бумаги

[SubaRulezzz]

итого

7х125=875 мешков с грунтом

теперь вопрос

кто это может сделать за 1 час

за 3 часа и так далее

 

чума!!! за час это может сделать только Иностранный Легион в полном составе.

 

копим деньги на экскаватор!!!

[Гость Blackdog [3\1 Marines]]

Талга велком к толчкам.

я против.

 

по поводу БЛМ за два часа мы втроем смогли вырыть там вполне приличную огневую точку на троих где можно было сиджеть или лежать.

 

а вас 30 человек все гораздо проще чем кажеться

 

а по поводу мешков с песком амеры используют маленькие мешочки но их очень много. чем не вариант ?

[Bender]

Пэ Жэ, расчеты, конечно убедительные.

Но базой, как правило выбирают все таки здания. А пулеметная точка - это 320/80 * 90/15 (для простоты деления округлил) = 24 мешка.

Если идти дальше, то 24 человека соорудят до 4 (в идеале, конечно) пулеметных точек за час.

[Пэ Жэ]

еще раз мы говорим про базу (блок-пост) или про огневую точку

если идёт огневая точка всё прозрачно и понятно

если идёт база то простите

ямка (утрированно) в земле губиной в 30 см и диаметром в 2 метра таковой не является по определинию

в первую очередь даже по антуражу

[Царь]

Талга велком к толчкам.

я против.

 

по поводу БЛМ за два часа мы втроем смогли вырыть там вполне приличную огневую точку на троих где можно было сиджеть или лежать.

 

а вас 30 человек все гораздо проще чем кажеться

 

а по поводу мешков с песком амеры используют маленькие мешочки но их очень много. чем не вариант ?

20850[/snapback]

какя нах разница 875 больших мешков или 3875 маленьких мешочков?