Гамбург

[shraik [Recce]]

В городе Гамбурге проходили соревнования борцов выступавших в цирке,где они решали,а не их агенты,по настоящему кто самый сильный,

У нас наметилась ситуация замалчивания проблемы финансов на больших играх,и её надо кардинально решать.

Цены на игры растут,качественного скачка нет.Даже биотулеты для наших милых дам поставить не можем ,девушкам это больше необходимо чем нам,и уборку сделать

 

Отсюда назрела проблема низы уже не могут,верхи не хотят.Ситуация я Вам прямо скажу революционная.

Будем рубить этот Гордиев узел

Предложение такое,сделать коммерческие игры прозрачными с уплатами всех обязательных платежей в бюджет.С отрытием ИП,торговлей алкоголем уборкой мусора и туалетами с бумагой.

Меня что напрягало в играх когда был оргом,что я тоже хочу играть,но никто не хочет быть оргом бесплатно,значит за это надо платить.

Предложение такое чел хочет заработать пишет сценарий,считает людей,делает смету и отчёт за движением денег вывешивает на форуме и свою маржу,с которой он платит налог и платёжку показывает.Чтобы всё было по закону,дальше вступает невидимая рука рынка люди голосуют деньгами и ногам на его игру.Или не голосуют.

Плюшки такие платим до игры одна цена,на игре другая.

 

Наличие ИП и заключение договоров с владельцами полигонов,выведет игры из тени и человек заработав 1 000 долларов и заплатив с них налоги волен их потратить на диски для своей машины,отдать всё в детский дом,или если бизнес будет успешный покупать генераторы и станции зарядки для батт ,посадить мастера по починке приводов,чтобы у него был стимул и дальше заработать денег к вящему удовольствию сообщества.И только при комеррциализации,возможны по настоящему суточные игры.

Это выгодно и магазинам ведь клюкву и ништяки на коммерческой игре,чел берёт под свой контроль,и кто предложит лучшие условия в плане цен тот и торгует,конкуренция понимаешь,для нас я думаю будет снижение цен так как все заинтересованны купить подешевле магазин продать побольше.

 

Отсюда и привлечение людей через прокат,и деньги на корпоративные или представительские нужды можно вполне законно списать.

И раз и навсегда будет решён вопрос понравилась или не понравилась игра,заработал чел 30 тысяч таньга или 150 тысяч,отданные деньги покажут кто Мастер Игры

 

Резюме голосовать да или нет.Минусовать и плюсовать будем в прениях Если подавляющее большинство будет за, откроем прения электробуквами,или не откроем.,

КАК ТО ТАК.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем shraik [Recce]

[Олжасик [10th]]

Все конечно хорошо, и я очень даже ЗА такие перемены... но я не думаю что прозрачность поможет т. к. если народу показать что кто на нем заработал не есть хорошо... просто у человека есть такая черта характера как жадность и зависть...

 

P.S. Практика 2х коммерческих игр показала что введение плюшек на игре которые мы все хотим очень сильно съедают маржинальность проекта... оба офгана были убыточными... орги хоть и мудаки но опять оказались в пролете ))))

[shraik [Recce]]

Олжик так я хочу чтобы не было пролёта,сам прекрасно знаю что орги нифига не зарабатывают рано или поздно это надоедает.Мне надоело.

Я лично плачу налоги и за честный бизнес,люди узнав что имею патент даже не думают торговаться,у нормальных людей это вызывает уважение,я работаю синим воротничком,руками и мне денег никто просто так не даёт.

Жадные и завистливые пусть платят за свадьбу дочерей и сыновей,там они денег не считают.

[shraik [Recce]]

почему фотографу на свадьбе от 1000 долларов перепадает а орг теряет от 30 до 60 тысяч своих денег при хорошем раскладе ещё

[shraik [Recce]]

тогда деньги на игру надо собирать заранее согласно смете,кто приехал потом на порядок больше платит.И как Батя хотел кто не приехал,согласно договору деньги уходят оргу.Тогда буква закона соблюдена.

смета примерно такая

1)100 челов по 1000 таньга

2)40 тысяч за работу

3)60 тысяч на осуществление игрового процесса

4)приехало 70 челов

5)30 тысяч бонус оргу

 

 

это всё примерно не рассматривать как смету в реале

[EagleMan [Recce]]

' timestamp='1351044474' post='169309']

...

Будем рубить этот Гордиев узел

...

Великий мечтатель...

[Олжасик [10th]]

' timestamp='1351047525' post='169314']

тогда деньги на игру надо собирать заранее согласно смете,кто приехал потом на порядок больше платит.И как Батя хотел кто не приехал,согласно договору деньги уходят оргу.Тогда буква закона соблюдена.

 

Ну мы как бы так и делали, но не особо народ торопился принести деньги... от общего кол-ва 20-30%, оно и понятно... я тоже до сих пор не знаю смогу ли попасть в эти выхи на игру т.к. запланировано 3 мероприятия, а играть хочется...

 

Так что эта практика уже есть, но не особо помагает... все равно надо вкладывать свои 200 - 300 тысяч...

[Derek [10th]]

уровень игр растет не надо ляля)

[Вентура]

я канешь за перемены, плюсанул за, но не за коммерциализацию. ИП, ТОО, АО - не канает мне кажется. Просто надо этот вопрос поднять на Вашем сборе СК и как-то этот пунктик прописать чель. За прозрачность и сметы - ЗА, но против коммерческих игр. Хотя канешь будут свои любители коммерческих игр, так и не коммерческих. Что касается бумаги туалетной и прочей мелочи по гигиене и т.д. - на мой взгляд это личное дело каждого. Я например не то что на игру, а на любое другое мероприятие куда ухожу всегда беру с собой и бумагу и прочие причиндалы личного пользования. Что касается еды и питья на игре - это тож считаю добровольным делом. Ну не хочу я например скидывать деньгами на еду орговскую, может меня наоборот прет от тушенки или сухпая, эпичней может ))) А с другой стороны никогда не просчитаешь всех рисков и затрат. Всегда что-нить да вылезет. Если чел хочет сделать игру, он может сделать ее не коммерческой, и будет работать бесплатно, энтузиазм че. Если чел хочет срубить бабла, он тоже сделает игру, но вот вопрос в том, получит ли он прибыль? Думаю не каждый захочет попасть на игру, где взносы будут огого. Ибо работа оргов, затраты на то сё, прибыль + ништяки = совсем не понижение взносов на игру. Вопросов канешь много и прений, все бы обсуждать на личных встречах. Хотя...

[Seracus]

Собирайте взносы заранее и будет счастье. Не вложились в смету вернули деньги . В накладе только орг- за потраченные время

Бывают форс мажоры - погода обычно и народ не приезжает. Хочешь хорошую игру с техникой и стройкой - надо больше плотить. Но у нас многие не готовы, не созрели вообщем.

[Derek [10th]]

нет культуры сдавания денег заранее у нас)

[Вентура]

надо прививать значит )))

[Derek [10th]]

по весне делать будем Offgun3 вот и проверим) если меньше определенной суммы соберем за неделю-две до игры то игры не будет

[Вентура]

и деньги не будут возвращаться? О_о

[Олжасик [10th]]

Деньги вернут 100% ))) вопрос в другом... готовы ли мы к более качественным играм? или хотим так же бегать типа вот тут у вас база вот вам 100 мешков и все... или хотим реальные фортификации и деревни... ведь есть те кто готов играть тупо в одном комуфле и с базовым приводом... а есть те кому этого мало...

Давайте просто разделять их на бюджетные пострелушки и коммерческие игры с техникой и фортификацией... везде где страйк уже развит этот опыт уже есть... дело осталось за малым: привить культуру оплаты ))))

[NKVD [Recce]]

Собирайте взносы заранее и будет счастье. Не вложились в смету вернули деньги . В накладе только орг- за потраченные время

не соглашусь Серик. если бы так было в реальности...

 

2 олл

для чего собираются деньги заранее при финансировании со стороны игроков? для того чтобы приобрести необходимый реквизит на игру, в первую очередь. в реквизит входит все - начиная от цветных ленточек заканчивая арендой БТР-ов и полевой кухней.

если орг приобрел этот реквизит на взносы сданные заранее, то деньги на возврат взносов игрокам при "не вложении в смету" он откуда возьмет? или реквизитом отдавать? поэтому орг при таком решении вопроса (возврат денег при неукладывании в смету) в пролете

деньги можно вернуть игрокам только если ничего не закупать из реквизита

это возможно, если реквизит ограничен ночными свистелками или леточками сторон, которые можно закупить за два-три дня до игры

если реквизит сложнее, типа аренды БТР или каких-то антуражных укреплений, или кухни, линии связи, электронных ништяков игрового плана и прочего, то это необходимо приобретать несколько заранее. и именно приобретать, договариваться, вносить предоплату при аренде и прочее.

и если таким макаром вложился в сложный реквизит, то потери при возврате - не только время орга

оно кстати (время организатора) тоже денег стоит. к примеру для организации игры (закуп реквизита, выезд на полигон, переговорный процесс с арендодателями) я беру неоплачиваемый отпуск и что характерно, теряю дневной заработок по основной работе. или Шрайк, вместо того чтобы сделать 2 стола по заказу и получить за них 200 баксов, отказывается от этой работы и дует на полигон организовывать игровой процесс. Или дядь Саша не поставит сигнализацию в этот день заказчику и потерят нн тенге.

так что время орга это тоже финансы.

конечно круто когда можно уделить свое время без финансовых потерь. но это не у всех получится.

 

теперь о теплом, раз с мягким закончили

для проведения игры орг должен располагать определенной суммой денег, своих личных. эта сумма не 20 тыс тенге точно, а гораздо больше, чем сложнее игра в плане технической насыщенности, тем больше денег нужно иметь.

взнос сданный игроками заранее к этому вопросу никакого отношения иметь не должен, имхо. можно собрать деньги заранее, для того чтобы понять сколько реально людей будет на поле и соотнести свои расходы с этим количеством стопудов едущих.

поскольку орг вкладывает свои, то только оргу решать, публиковать свои расходы или нет. хочет - публикует, не хочет - нет.

любая большая игра по сути это коммерческое мероприятие. просто некоторые почему-то автоматически связывают слово коммерция со словом доход орга. а дохода в большинстве случаев нет, пока в основном все орги пашут в минус. можно ли назвать 200 долларов оставшихся после игры у группы организаторов прибылью? наверное нет, при физических и временных затратах (на подготовку к нормальной игре уходит не один день, а недели, в некоторых случаях месяцы).

поэтому любая игра имхо это риск организатора. финансовый риск в т.ч.

 

разность взноса "На игре-2000 тг" "До игры-1000 тг" может имхо использоваться только для решения вопросов мотивации поездки на игру игроков, но не финансирования на начальном этапе.

с отсутствием у нас нормальной практики взносов ДО игры, нормально игру сделать не на свои деньги сложно.

 

Шрайк, если я его правильно понял, больше говорит про то, что если он проведет игру как ИП или ТОО, по патенту разовому или как оно там еще по культмассе решается, то он имеет возможность решить кучу легальных проблем в плане организации - от того, чтобы официально обратиться в местный акимат/владельцу земли/полигона/воинскую часть с просьбой предоставить на такое-то время такой-то кусок земли в аренду на такое-то мероприятие, за что официально заплатить. приехать в райотдел полиции и показать бумаги, что вот там-то проводим мероприятие кульмассовое "мы против наркотиков" и попросить выделить туда сотрудника полиции для обеспечения правопорядка, если нужно. и никакой лесник не приедет во время игры и не потребует никаких денег или убраться с территории. те же вопросы кухни наемной, стриптиз-бара и полевого гальюна в аренду. все легально. но если он впахивается в это своим ИП/ТОО то он справедливо имеет право на прибыль. я так понял что речь именно об этом он ведет

 

ну где-т так думаю

Изменено 24 октября, 2012 пользователем NKVD [Recce]

[URSUS(Phoenix)]

За коммерческими играми будущее ИМХО. Законы рыночной экономики решают, по другому просто никак. Полностью поддерживаю Шрайка. Считаю, что организатор, должен получать материальную компенсацию за своё потраченное время и работу, на голом энтузиазме далеко не уедешь. Будет тяжело, будут говнотёрки, и куча недовольных, но по другому не бывает. Лично я согласен платить больше и заранее за игры, если размер взносов будет прямопропорционален качеству игр.

[Вентура]

мне кажется игра должна самоокупаться. я не говорю что я жлоб и мне жалко 2-3 тыщи на игру. просто мы делаем общее дело мне кажется. сегодня одни орги делают хорошую игру для всех, завтра другие. нет такого, что постоянно одни и теже делаю игры дорого и всем не нравится или наоборот. просто просчитать на все 100% нельзя никак. толи посчитать затраты на 100 человек с взносом 2 тыщи и начать собирать, а приедут 50 и вылетаешь в трубу. толи на 100 человек по 5 тыщ, на все хватит все сделаешь, а приедет 150 и все равно будут недовольные, что народу много, денег собрали немерено, а игра не стоит тех денег. как ба палка о двух концах...

[KDV]

' timestamp='1351051169' post='169325']

нет культуры сдавания денег заранее у нас)

 

Есть! Не надо ляля ))

[Derek [10th]]

массовая имею ввиду. вы то как всегда красиво делаете

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Derek [10th]

[Tracer]

Собирать сборы заранее. При оплате давать что-то типа билета на игру. Сделать такое событие как БИ на уровне любого другого мероприятия (концерт, спортивный матч и все такое). К слову к таким событиям как концерты и матчи мы готовимся заранее зная дату приезда любимой команды/исполнителя и уж точно освободим денек для этого. А тут БИ. любимое дело. почему бы не запланировать заранее. Правда есть такая мода анонсировать игру за 2 недели до самой игры. Надо за пару месяцев (из них месяц на сбор взносов/покупку билетов).

Там же решается вопрос с питанием и прочим. В билет включить талон на питание если есть таковое. В нем же описать кратко суть игры. ну и прочее-прочее-прочее насколько хватит фантазии оргов. минимум я описал.

[Вентура]

все мы по сути говорим об одном и том же. как сказали ранее, под коммерческой игрой многие подразумевают навар оргов. я в принципе не против подобного, ведь реально орги работают, как минимум сценарий, как максимум сами не играют, а следят за игрой. но я категорически против того, что собранные средства ПОЛНОСТЬЮ идут в карман, т.е. от оргов за собранные средства минимум затрат на саму игру.

[BATYA]

Привет всем!!! Ребята в чем проблема те команды которые входят в состав СК, давайте сдавать ежемесячный взнос по N тенге, часть взноса идет на ареду помещения для хранения прибамбасов антуражности, а на оставшуюся часть докупать то чего не хватает. Со временем наберется столько антуражу пихать не куда будет.Команда из совета СК которая проводит игру отвечает за взятое имущество,то есть принял - сдал и ни будет проблем ни со взносами и ни с антуражом на игре.

По поводу организации антуражности с БТР и полевой кухней, палатками и т.д. Гражданским лицам в связи с некоторыми событиями в стране никто военную технику и причандалы военного образца просто так не даст, это нужно поставить в известность местные органы МВД, КНБ, согласование с ПКНШ в Астане, приказ подписанный командующим войсками, указание командиру части, наличие старших машин и мехводов при технике а у них служба не отпустят, да и все бояться за свое кресло и задницу...А если не дай бог несчастный случай кто то под колеса попадет из гражданских??? Пробовали уже сказали идите и не просто идите...

 

А по взносам за игру, я считаю что это уважение к работе оргов...

[NKVD [Recce]]

но я категорически против того, что собранные средства ПОЛНОСТЬЮ идут в карман, т.е. от оргов за собранные средства минимум затрат на саму игру.

да чтож такое то...

а куда должны идти эти деньги, если не в карман организатора и почему они должны идти в каком-то другом направлении, если игра состоялась? минимум-максимум затрат это все субъективно. главная задача орга - сделать интересную для игроков игру. как это делает организатор и какие средства затрачивает - это его личное дело. если игра не интересна или неподъемна для потенциального игрока - он на такую игру просто не едет (голосование ногами). оргов много, больших игр еще больше, чуть ли не каждую неделю - выбирай на свой вкус и цвет.

организатор может затратить 99% от взноса на антураж в виде бумажного макета ракеты "Скад", который можно будет клево разово сжечь в игре, а сама игра может оказаться неудачной

а может затратить 10% от взноса, договориться с со своим дядей - директором стройки многоквартирного ЖК о проведении игры в этом долгострое, сделать интересный сценарий, собрать максимум игроков, правильно провести весь процесс игры и получить хорошие отзывы (ну и 90% прибыли в карман). конечно таких игр нет, утопия, но это просто к вопросу о соотношении количества затраченного бабла и качества игры. связь конечно есть, но она не прямая.

с играми, взносами и затратами это как такси - есть бюджет 500 тг - ты ловишь такси и едешь за 500 тенге куда тебе нужно. таксист просит 700 - думаешь стоять мерзнуть или быстро но дорого ехать. таксист согласился ехать за 300 - ну будь готов что рядом с тобой будет сидеть еще один пассажир, и не факт что ты быстро доедешь. и можно упорно и долго бурчать и считать, что собственно расходы таксиста на то чтобы тебя довезти до точки равны цене 1 литра бензина только - 112 тенге, и какие таксисты плохие и жадные, только это бурчание и недовольство ниче не решит. таксист оценил свой труд в 488 тенге и это его право. то куда он потратит эти 488 тенге пассажира думаю волновать не должно, только если пассажир не с налоговой. хочешь - едешь, не хочешь, не едешь, ждешь бесплатного двухэтажного автобуса с кондером и кабельным телевидением внути.

[Kurazh (10th)]

Коммерческим играм быть!

Не понял вопрос про ИП, если хотите создавайте.