Танки

[Red_Alex [GIMC]]

149767[/snapback]

 

Для более глубоких познаний по сути вопроса - http://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr...ronetransp.html

[KOCATKA(Phoenix)]

куда они их с такими габаритами и профилями лепят

[KOCATKA(Phoenix)]

мало у аборигенов корнетов да вампиров пока.

видимо дорогие

[KOCATKA(Phoenix)]

что за броня такая?поясни?динамическая?аль керамикой облепили?

вон педивикия бает что выстрел к рпг7 старо-новый тандемный берет ДЗ+650 мм а хашим так тот вообще до 1000 мм

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем KOCATKA [IMPERA]

[KDV]

броня хорошая, корнетом да вампиром с первого выстрела не возьмешь,

а второй уже не дадут сделать.

150883[/snapback]

 

 

А если два сразу )))) сории офф.

[KOCATKA(Phoenix)]

А если два сразу )))) сории офф.

150886[/snapback]

 

тока написать хотел)))

или 3)

арабов то много)

[KOCATKA(Phoenix)]

динамическая, плюс навесная, плюс своя.

навесная как пишут керамика, сталь, резина (?), и еще чтото.

плюс по твоим данным это гомогенной брони.

а такую уже не используют, щас сталь хитрая.

 

у этих машин живучесть как у танков, а танку две\три гранаты надо, одной совсем мало

150888[/snapback]

 

кароче надо танко это и обстреливать с навесной без навесной и тд.

а так это воду в ступе месить)

[KOCATKA(Phoenix)]

Серега, не забывай что это даже не бмп, это бтр.

он не должен против танка вставать.

просто доставка\высадка десанта, не более.

размеры здесь вторичны, не надо думать что раз он огромный, то все выдержит ))

150890[/snapback]

 

ну не про танки же речь)

про рпг

[NKVD [Recce]]

,16.11.11, 22:43]тока написать хотел)))

или 3)

арабов то много)

150887[/snapback]

 

пять коп

 

для того чтобы попасть хотя бы 2 раза с РПГ-7 в одну точку этого тяжелого БТР прицельно с ближней дистанции нужно (а попасть нужно именно в одну точку, или хотя бы в один блок динамической защиты, понятно думаю по каким причинам):

 

1. Иметь стальной сфинктер, который не позволит содержимому прямой кишки дважды выпасть при стрельбе по этому чуду технической мысли, ибо чудо тоже стреляет и как бэ глаз в её дофига чтобы оперативненько засечь гранатометчика

2. Иметь две жизни минимум

3. Иметь фортуну дважды, чтобы залупасить в одну точку и остаться незамеченным. А оно малореально

 

мне вспомнился старый разговор с Шрайком на тему ЗСУ или ЗПУ против Крокодила лоб в лоб (там короче Кроко Ми-24 ведет по счету, потому что стрелять с ЗПУ получится не очень, шансы неравны)

[Aventin]

ИМХО вариант того что граната может прилететь очень неудачно для данного БТРа тоже не стоит исключать.

[EagleMan [Recce]]

Вот интересно, статистика по этому страшному БТР есть?

Типа примеры боевого применения, потери или царапины от вражеского огня, поломки, сколько сделано и сколько арабы поломали?

[VovaEVS [10th]]

Вообще читал, что у Армии Обороны Израиля вся техника не малых размеров по одной причине - со всех сторон враги, и тактика преследуется Оборонительная. Взять тот же меркава - самый тяжелый и неповоротливый танк, вмещающий плюс к экипажу 6 десантников - зарекомендовал себя отлично именно в своих условиях применения, а именно он создан для ведения огня из укрытий с высот. Видимо и эта мобильная крепость создана из этих же соображений.

[KOCATKA(Phoenix)]

,17.11.11, 09:52]6 десантников после израсходования н-нной части боеприпасов,

они там постоянно не тусуются.

а танк хорош, опять же на профильных сайтах его хвалят

150907[/snapback]

 

Хорош против ***** арабцев?)))

 

намекаю какбэ

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем NKVD [Recce]

[KOCATKA(Phoenix)]

,17.11.11, 10:28]у израиля в соседях несовсем голозадые арабцы.

техники норм там куча.

так что для себя там строить никто не будет.

они других нае..вают.

а так евгей евгея не обманет ))

150910[/snapback]

 

у кого куча?В голову приходят только проамериканские ОАЭ и Саудовская Аравия.

которые на израиль близко не попрут

А Сирия, с Египтом и Ираном близко нормальной техникой не обладают.

 

ПС.Турков забыл, да.

ППС.Модер запили тему про танчики отдельную а то мы тут загадим всю угадайку)

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем KOCATKA [IMPERA]

[EagleMan [Recce]]

Обсуждаем, хвалим и ругаем тонны "боевого железа" от разных производителей.

[NKVD [Recce]]

Вот Саня молодец

Тему хорошую создал для электробитыв

 

По теме

 

2 VovaEVS [10th]

масса тяжелая относительно, но соразмерна почти 62 тоннам на Абрамсе, Лео-2 и Челленджере

но тут вопрос больше не в массе, а на что эта масса практически ушла

а ушла она на очень хороший имхо комплекс защиты

 

учитывать нужно не столько массу, а сколько показатель удельной мощности двигла на тонну веса

у Меркавы, особенно 4-й, он соразмерен такому же показателю на Леопарде-2 и Абрамсе, т.к. двигло 1500 л.с. у всех троих

вот Челленджер реально тяжелая машина и со своими 1200 л.с. он несколько проигрывает

 

2 Косатка - дело имхо не в габаритах, а в заботе о жизни солдата. и тут Цахал упрекнуть в фиговом отношении к жизни экипажа имхо нельзя, ибо эта армия постоянно воюет и опыта у ней очень много. это сейчас только расеяне дошли до Терминатора, а Цахал лепил свои первые БМПТ с захватом первых Т-55 и было это весьма давно. Цахал тоже пытался решить вопросы БД техники в городе посредством обычных танков и легких БТР, со временем пришел к выводу, что в городе важна не маневренность и габариты, а защищенность. поэтому бронебудка высотой под 4 метра нацелена на надежную защиту от стрелкового и ручного ПТО.

Корнет, Фагот или Метис еще поставить нужно суметь в городе, чтобы противодействовать ТБТ. у ПТУР свои ограничения есть, в т.ч. где его можно установить (к примеру, нужно чтобы сзади расчета было места на реактивную струю, чтобы сапоги и бошки не снесло при выстреле).

 

А вообще,

"Главная деталь любого оружимя - голова его владельца!" (с) Gnom, МСК AirBuffalo, Блок Подэкватором

с чем я полностью согласен

 

ты можешь ездить хоть на Зеленом Орле супермегатанкенеимеющиманалоговвмире

но если ты ездишь два раза в год, когда у тебя появляется топливо в части, а стреляешь еще реже, и потом то что ты стрелял не влияет на тех кто стреляеть из этой же вундервафли после твоего увольнение из армии по причине банальной бытовухи - то этот супермегатанк - ноль

и его под орех разделает экипаж СуперШермана локальной сборки, который ездит где надо и сколько надо, у которого нет вопросов по количеству расходуемых боеприпасов на тренировках и учениях, ну и который страшно мотивирован тем, что кругом враги и если обосрется он, то обосрется вся страна и его семья тоже...

 

ну где-то так, для начала

[BAALBES]

а так люто плюсую Дэна.

израиль не в той ситуации чтобы проектировать и производить некому ненужные неимеющиеаналоговвмиретанкибтрбмпиижеснимиблеад,

прокакать можно не только все полимеры, но и страну

150928[/snapback]

израильская меркава это танк для конкретного (пустынного театра войны)

для спецефических задач.

скорее контр партизанских действий

поэтому его главная задача- передвижной ДОТ

вторая максимум безопастности экипажа

(У Израиля танков больше чем экипажей раза в три).

В какой еще армии мира есть "таблетка" на базе танка?

Поэтому сравнивать танки производства Ираиля с какими-то еще нет ни какого смысла.

И аналога им в мире нет и не будет

[NKVD [Recce]]

израильская меркава это танк для конкретного (пустынного театра войны)

для спецефических задач.

скорее контр партизанских действий

поэтому его главная задача- передвижной ДОТ

вторая максимум безопастности экипажа

(У Израиля танков больше чем экипажей раза в три).

мифы о Меркаве

 

1. Меркава - контртеррористическая машина

2. Меркава - передвижной ДОТ

3. У Израиля танков больше чем экипажей раза в три

 

борьба с мифами

1. Меркава - ОБТ. Танк и по своей сути и задачами ничем не отличается от других ОБТ, есть своя специфика типа усиления защиты и прочего, но от этого функционал как танка не меняется. Разработан тупо потому, что англы отказались продать Чифтены с свое время, а Центурионы уже несколько устарели. Для выполнения контреррористических задач используюется другая техника или подразделения, основная задача танка ценой более 2.5 млн. долларов - не борьба с носителями АК ценой 100 долларов.

2. Меркава - не подвижный ДОТ теперь. На носу 21 век, а случаи применения Меркавы как ДОТа относятся к 80-м годам прошлого века. Прошло 30 лет, опыт показал и Израиль давно перешел к БМПТ типа Нагмахон и прочего, как передвижным ДОТам, сняв с этого функционала танки, как несоразмерные и недостаточно эффективные задачам ДОТа.

3. Цифры

Армия обороны Израиля

сухопутные войска - 125 тысяч человек постоянного состава

реальный мобилизационный резерв армии (напомню, что в Израиле служит, периодически проходит службу и имеет военную подготовку почти все население страны) - 2.5 млн чел

3 бронетанковые бригады, 1 учебная бронетанковая

еще есть 8 резервных бронетанковых дивизий на моб период, там в основном старые машины, эпипажи из моб резерва армии обороны

количество ОБТ (танков) 3657

из них Меркава - 1681

 

я так думаю, что всяко среди этих 2.5 млн чел моб резерва есть экипажи танков...

 

да кстати

вот источники неплохие про Меркаву

http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava.htm

http://sa100.ru/armor/Izr/Merk/merkava.php

 

 

ну или давайте ссылки на ваши цифры

[VovaEVS [10th]]

И все таки Меркава - это ДОТ изначально, модифицированный в какбэ танк за 30 лет, да и то по большему счету за счет увеличения мощности агрегата, и, кстати, продолжающемуся с каждым поколением приросту лобовой брони, и башни в частности! А? Не для обороны ли холмов своих? Нет?

Еще интересный ресурс, и не только по меркавам

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/Mk2.php

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/Mk3.php

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/merkava.php

[NKVD [Recce]]

,18.11.11, 22:25]И все таки Меркава - это ДОТ изначально, модифицированный в какбэ танк за 30 лет, да и то по большему счету за счет увеличения мощности агрегата, и, кстати, продолжающемуся с каждым поколением приросту лобовой брони, и башни в частности! А? Не для обороны ли холмов своих? Нет?

 

Володя

 

если поставить на холм самолет ИЛ-2, то он от этого ДОТом не станет

 

любой танк можно назвать ДОТом и не только Меркаву

но это только один из вариантов применения танка

что такое ОБТ - основной боевой танк - это сочетание высокой огневой мощи, защищенности и мобильности

что такое ДОТ - это долговременная огневая точка, фортификационное сооружение, предназначенное для долговременной обороны. в качестве ДОТа можно использовать и вкопанный танк, но его нужно вкопать, чтобы он стал меньше в профиль и получил дополнительную защиту корпуса землей

 

если бы Меркаву проектировали как ДОТ, то на ней не было бы гусениц и механик-водитель был бы не нужен, ну и какбэ в течении 30 лет устранялись недостатки, и броня делалась более соответствующей современным противотанковым средствам, и этот путь кстати прошли и проходят все, от советских Т-72 до американского Абрамса и немецкого Леопарда-2. там защита тоже прирастает год от года и вес растет

 

у всех армий своя специфика ведения БД танками. у Израиля своя

Израиль просто делал сразу упор на защищенность и тактическую подвижность ОБТ, а не на установку мегамоторчика, пропеллера от Карлсона на каркас из тонкой брони для массированных танковых прорывов фронтов супостата клиньями, свиньями и баранами, главное на высокой скорости

[EagleMan [Recce]]

Кстати, знакомый катался на Меркаве во время Ливанской войны.

До этого служил в СА на Т-62.

Говорит, что именно в кресле водителя танка почувствовал разницу в уважении страны к своим гражданам.

После корявой советской железяки было наслаждением управлять Меркавой:

и кондишен, и простор, и нет торчащего, набивающего шишки, железа.

А когда по ним из РПГ жахнули, а они не горели - вообще влюбился в эту машинку.

[shraik [Recce]]

Игл не поверишь когда ПТУР прилетел и РПГ и мы не сгорели я танк расцеловал.А танк так себе Т-72 просто глубокая модернизация Т-34.

Не забывайте танк это средство развития оперативного успеха (перехват стратегической инициативы)

знаменитый бросок Роммеля к Дьепу ничто иное как именно наработки Свечина в теории стратегических наступательных операций на большую глубину

[Barmaley [Recce]]

Кстати, знакомый катался на Меркаве во время Ливанской войны.

До этого служил в СА на Т-62.

Говорит, что именно в кресле водителя танка почувствовал разницу в уважении страны к своим гражданам.

После корявой советской железяки было наслаждением управлять Меркавой:

  и кондишен, и простор, и нет торчащего, набивающего шишки, железа.

А когда по ним из РПГ жахнули, а они не горели - вообще влюбился в эту машинку.

151068[/snapback]

в книге воспоминаний танкистов ВОВ:-"Я дрался на Т-34", тоже английские и американские танки хвалили за удобство, но воевать на них никто не хотел бы из-за таких мелочей, как узкие гусеницы и невозможность покинуть танк при повернутой башни.

[Barmaley [Recce]]

пока вот об американском в этой книге нашел, попозже об английском выложу, где невозможно выпрыгнуть было.

. «Американские танки М4А2 „Шерман“ я посмотрел: бог ты мой – санаторий! Сядешь туда – чтобы головой не удариться, все кожей обшито! А во время войны еще и аптечка, в аптечке презервативы, сульфидин – все есть! – делится своими впечатлениями А.В. Боднарь. – Но для войны не пригодны. Потому что эти два дизельных двигателя, эти земляные очистители топлива, эти узкие гусеницы – все то было не для России», – заключает он. «Горели они, как факелы», – говорит С.Л. Ария. Единственный иностранный танк, о котором некоторые, но не все танкисты отзываются с уважением, – «Валентайн». «Очень удачная машина, низенькая с мощной пушкой. Из трех танков, что под Каменец Подольском (весна 1944 года) нас выручили, один даже дошел до Праги!» – вспоминает Н.Я. Железнов.

[Вьярд (RAVENS)]

Тогда только в СССР дизельные были