Влияние стволика на ТТХ

[KARABAS]

http://marcos.by/forum/showthread.php?t=111

 

вот нашлась интересная темка спасибо STALKER

 

предупреждаю посты длинные и технические

[Da_ReBeL]

а ить говорил я тебе, рулят нарезы, рулят

[KARABAS]

))))))) но очень привередливы к корму( шарам) а в наших магазинах увы

 

поэтому я сказал что толку не будет

[Strizh_09]

а ить говорил я тебе, рулят нарезы, рулят

91903[/snapback]

 

Нарезы рулят, но с современным уровнем тюна (выше 100-110) не работают нормально

2 Карабас - а почему стволики от Кобы капризны к качеству шаров? просвети плиз, чет сам допереть не могу... или у них тупо диаметр очень мал?

 

 

Пробовал обильно натирать стволик силиконом специальным, в типографиях используют чтоб стопки бумаги на резательном станке лучше скользили - эффект весьма ощутимый, но не надолго.

Сейчас жду прометеусовский стволик 6.03, думаю заморочится на более высокую степень чистоты внутри стволика - с нержавейкой думаю будет толк...

[KARABAS]

Коба (назову так) сделал нарезы в стволе для направления шара итак разберу немного :

 

1) в обычном стволике шарик после закрутке так или иначе соприкасаться со стенками стволика

2) Коба сделал нарезы - которые после закрутки шарика хоп апом за счет (незнаю как правильно ) аэродинамический свойств - стабилизирут шарик в центре стволика ( т.е шар не соприкосаеться со стенками стволика) что дает большую стабильность при стрельбе

 

 

отвечая на вопрос корм для приводов неудовлетворительного качества

 

сводит к 0 все полезные качества данного стволика

 

вот в этой теме про шары много писанно там и ссылки есть на тесты шаров разных производителей вконце http://www.airsoftgun.kz/forum/topic1884.html

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем KARABAS

[Strizh_09]

сводит  к 0 все полезные  качества  данного стволика    

 

Принцип работы кобовского ствола, как я понял, такой:

в стволе имеются ложбинки и утекающий (при выстреле ессно) через них воздух (воздух проходит и через зазор между шаром и стенкой ствола) стабилизирует шар в центре ствола (не дает ему стукаться о стенки) за счет того, что утечка через ложбинки (нарезы) происходит быстрее чем через просто зазор между шаром и стенкой стволика, т.е. часть воздуха стравливается через эти нарезы для того чтобы не давать шарику стукаться об стенки.

По идее это должно уменьшать начальную скорость шара, т.к. часть воздуха потрачена на стабилизацию внутри ствола, а не на разгон... Но в сети об этом упоминаний нет, поэтому можно предположить что потери там минимальные и ими можно пренебречь

В случае с высоким тюном я так понял турбулентность которая образуется при прорыве воздуха в зазор между шаром и стенкой цилиндра настолько высока, что более мощные потоки воздуха от ложбинок-нарезов уже не могут удержать шар в центре, т.е. нарезы перестают работать.

 

Каким образом плохие шары сводят на нет + этого стволика?

 

Геометря шара?

Шероховатость?

Большая разница между геометрическим центром и центром тяжести?

Какой параметр может влиять и как именно?

 

поправил чтобы видно было лучше

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем KARABAS

[KARABAS]

Геометря шара?

Шероховатость?

Большая разница между геометрическим центром и центром тяжести?

Какой параметр может влиять и как именно?

 

давайте по пунктам будем разбирать все вышеперечисленные параметры влияют

 

Геометрия шара - будет влиять из за сопротивления ( обтекаемость)

 

Шероховатость - обтекаемость (будут создаваться дополнительные завихрения , что негативно скажеться на обтекаемости и стабильности полета внутри ствола

 

Большая разница между геометрическим центром и центром тяжести из за смещения центра тяжести полет ББ становиться хаотичным

[Гость Takeda]

Геометрия  шара  - будет  влиять из  за  сопротивления  ( обтекаемость)

 

Шероховатость  -  обтекаемость  (будут  создаваться  дополнительные  завихрения , что негативно  скажеться  на обтекаемости  и  стабильности  полета  внутри  ствола

 

Большая разница между геометрическим центром и центром тяжести    из  за  смещения  центра  тяжести  полет  ББ становиться  хаотичным

92554[/snapback]

 

Думаю эти три вестчи нужно собрать в кучу и рассматривать как один фактор. Для примера - что легче стабилизировать в полете (или закрутить) вареное гладкое или сырое яйцо с наростами на скорлупе (куриными какашками).

 

Так же и с шарами - неправильная геометрия, нарушенный центр тяжести, шероховатость - сведут на нет эффект нарезного ствола. И обычный стволик такие шары тоже не любит.

[Hard (TF Spear)]

А как тогда объясняется что при тюне больше 110 нарезной стволик перестает работать???

Мне кажется что работает он именно как нарезной ствол у огнестрела, а при большей скорости просто "сравает с нарезки", в огнестреле тоже есть такое понятие, при применении неправильных патронов.

[KARABAS]

Тогда обьясни зачем крутить ствол по горизонтале (хоп ап ) и по диагонали - спирале ( нарезы)

[Da_ReBeL]

Тогда  обьясни  зачем  крутить  ствол  по горизонтале  (хоп ап ) и  по диагонали - спирале ( нарезы)

92562[/snapback]

немного сумбурно но смысл такой - еси нарезы в стволе закручивают шар вокруг оси траектории, то хоп-ап тут ваще не нужен, ибо работать он будето ровно до момента попадания шара в нарезы.

 

а теперь представь какая песенка чистить нарезной ствол от пластика

еси бы нарезы в кобе "нарезали" шар - ствол бы стал "гладким" очень-очень быстро

 

 

убрал слово которое можно истолковать как мат))))

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем KARABAS

[Гость Takeda]

немного сумбурно но смысл такой - еси нарезы в стволе закручивают шар вокруг оси траектории, то хоп-ап тут нах ваще не нужен, ибо работать он будето ровно до момента попадания шара в нарезы.

 

а теперь представь какая песенка чистить нарезной ствол от пластика

еси бы нарезы в кобе "нарезали" шар - ствол бы стал "гладким" очень-очень быстро 

92565[/snapback]

 

Не думаю, что нарезы на стволике закручивают шары. Задача нарезов сделать так, чтобы шар прошел внутри стволика не соприкснувшись со стенками.

 

Есть хто-нибудь с познаниями в аэродинамике?

[Гость Takeda]

В случае с высоким тюном я так понял турбулентность которая образуется при прорыве воздуха в зазор между шаром и стенкой цилиндра настолько высока, что более мощные потоки воздуха от ложбинок-нарезов уже не могут удержать шар в центре, т.е. нарезы перестают работать.

92547[/snapback]

 

Думаю дело в том какой импульс нагнетаемого воздуха нарезы в состоянии пропустить. Если скорость с которой нагнетается воздух выше расчетной - эффект пропадает.

[KARABAS]

Такеда сан посмотри внимательно пост Стриж 09 он сам все описал о чем вы говорите)))))

[Гость Takeda]

Такеда  сан  посмотри  внимательно  пост  Стриж 09  он  сам  все  описал о  чем  вы говорите)))))

92568[/snapback]

 

+100.

Галопом читал.

[Strizh_09]

давайте  по  пунктам  будем  разбирать все  вышеперечисленные  параметры  влияют

 

Геометрия  шара  - будет  влиять из  за  сопротивления  ( обтекаемость)

 

Шероховатость  -  обтекаемость  (будут  создаваться  дополнительные  завихрения , что негативно  скажеться  на обтекаемости  и  стабильности  полета  внутри  ствола

 

Большая разница между геометрическим центром и центром тяжести    из  за  смещения  центра  тяжести  полет  ББ становиться  хаотичным

92554[/snapback]

 

По геометрии:

на основе замеров блэквольфкастом (смотрел выборочно только 0,25) - отклонение от сферичности от 0.001мм до 0.09мм. (Самые хреновые по этому параметру Ексель с Марушиным, самые лучшие АСЦ(КСЦ?) и АЙМ)

Возмем самый хреновый в плане геометрии Ексель - макс диаметр 5,96 мин соответственно 5,87. Зазор в стволике 6,04 (Танио Коба) от 0,08мм до 0,17мм, т.е. от шарика до стенки от 0,04 до 0,085. Какова при этом глубина нарезов? если хотябы 0,2мм (по фоткам не понять) то врят ли это скажется, т.к. через нарезы будет утекать гораздо больше воздуха и шар имеет все шансы остаться в центре.

 

По шероховатости:

Обтекание воздухом гладкой или шероховатой поверхности будет одинаково, иначе в авиации делали бы полированные крылья для экономии топлива, к тому же даже плохо отшлифованый шар имеет относительно гладкую поверхность. Шероховатость ИМХО будет влиять в момент соприкосновения с стенкой стволика, а т.к. в Кобе он соприкасаться со стволиком не будет то и влияния это иметь не будет, напротив, менее гладкий (в пределах разумного) шар будет лучше работать с хопапом.

 

По центру масс:

начиная с веса 0,3 центр масс даже на плохих шарах очень близко к центру т.к. пузырьков воздуха там почти нет, а разница в плотности пластмассы ничтожно мала.

 

Вывод (эксперементально не подтвержденный): Такой стволик должен лучше работать с шарами низкого качества чем обычный гладкий, потому как в гладком стволике разные зазоры между шаром и стенкой (плохая геометрия) и шероховатость (большее влияние при соприкосновении с стенкой ствола) будут играть бОльшую роль.

 

ЗЫ

Читая российскую конфу http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.p...r=asc&start=140

 

понял что ошибался насчет принципа действия - стволик не удерживает шар в центре, он всего лишь делает его рикошеты об стенки ствола более упорядоченными. Отсюда корректировка вывода - шероховатость шара будет влиять (не сильнее чем с обычным стволиком, а возможно и меньше).

[Strizh_09]

Маленький оффтоп, надеюсь Карабас простит

 

Получил на тест шары российского производства

http://black-wolf.ru/makenotes/makenotes050.bwc

 

только не 0,2 а 0,3

цена 3000тг за кг без доставки.

 

По тестам отпишусь.

[Da_ReBeL]

По шероховатости:

Обтекание воздухом гладкой или шероховатой поверхности будет одинаково, иначе в авиации делали бы полированные крылья для экономии топлива

не поверите, но так и делают не то, чтобы прям вот совсем как кот ойки, но тем не менее

а еще есть разные системы борьбы с обледенением

 

По центру масс:

начиная с веса 0,3 центр масс даже на плохих шарах очень близко к центру т.к. пузырьков воздуха там почти нет, а разница в плотности пластмассы ничтожно мала.

а начиная с веса 0.2?

или самые "ходовые" шары у нас 0.3 и выше?

[Strizh_09]

не поверите, но так и делают не то, чтобы прям вот совсем как кот ойки, но тем не менее 

а еще есть разные системы борьбы с обледенением 

а начиная с веса 0.2?

или самые "ходовые" шары у нас 0.3 и выше?

92589[/snapback]

 

По шероховатости - хотел сказать что даже самый хреново отполированый шар по гладкости не уступит крылу самолета, следовательно полировка на воздушный поток существенного влияния не оказывает. Замеров ессно привести не могу, выводы делаю на основании субъективных ощущений как пилот-парапланерист, летавший на разных по качеству куполах.

 

Для меня 0,3 - самый ходовой с некачественными 0,2 да, может быть засада, но не сильнее чем с обычным стволиком

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем Strizh_09

[KARABAS]

ребят по щарам переезжаем в нужную тему )))) со стволиками надеюсь худо бедно решили что и как

 

Думаю можно закрывать???? или еще есть что добавить???

[Гость Takeda]

ребят  по щарам   переезжаем  в нужную  тему  ))))   со стволиками  надеюсь    худо бедно  решили  что и  как

 

Думаю  можно  закрывать????    или  еще  есть что добавить???

92607[/snapback]

 

Ну разве что пару ссылок, хде тема обсуждалась:

1. http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.p...408066aaac2ec47

2. http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index.ph...1&hl=Tanio+koba

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем Takeda

[Hard (TF Spear)]

Удалять не нужно...не дает покоя, почему тогда он летит медленно но уверено???

Более чем уверен что при 100 пружинки, движение воздуха уже не будет ламинарным. так же как и при 130 , поэтому как выразились завихрения которые возникают при большом тюне мешают, турбулентность будет и при 100м/с. Почему не работает при большом тюне???

[CYBORG]

исходя из моих скудных (ну хоть какихто) познаниях в аеродинамике, и смотря на полет шара выпущенного из нарезного стволика.

 

(жалко Остапа нет, у него такой был на АУГе, он бынаверное много рассказал)

 

короче, помимо того что он всетаки скорее всего раскручивается, если посомтреть на полет очереди шаров, то они как в матрице, догоняют постепенно друг друга, но летят уверенно прямо, исходя из этих наблюдений, получается что, скорость разгона шара постепенно теряет силу, но вот чрезмерная раскрутка не дает ему упасть, и исползовать на все 100% наши джоули,которые выплевывают шар...

 

а вот со 130-м тюном, скорее всего шар просто не успевает раскрутится до нужной скорости - это раз...

 

два (что вероятнее всего), шар вылетает под давлением воздуха из ствола с намного большей скоростью, нежели появляются завихрения должные создаватся в нарезном стволике, и он таки соприкасается со стенками стволика, от сюда и выходит что на больших скоростях он не работает.

 

О! даже посчитать можно...

 

берем начальную скорость шара 100м/с и 130м/с

и стволик к примеру 500мм.. для округлости...

 

то шар пролетит со скоростью 100м/с этот стволик за 0,05с.

а со скоростью 130м/с за 0,038с.

 

скорее всего воздух не успевает)

 

жалко под рукой нет такого стволика и штангена, можно было бы просчитать все по точнее...

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем CYBORG

[Da_ReBeL]

Удалять не нужно...не дает покоя, почему тогда он летит медленно но уверено???

Более чем уверен что при 100 пружинки, движение воздуха уже не будет ламинарным. так же как и при 130 , поэтому как выразились завихрения которые возникают при большом тюне мешают, турбулентность будет и при 100м/с. Почему не работает при большом тюне???

92634[/snapback]

рискну предположить

сами нарезы заточены под 1Дж, ибо в жапонии по другому ай-яй

а значит, 0.2 шарик на 100 пружине вполне себе укладывается

т.е. может даже 110 еще фацает, а дальше уже все, скорость истечения воздуха увеличивается выше порога перехода потоков из ламинарных в турбулентные

а при 100 мысы турбулентности еще нет

 

зы: думаю тут засада ваще в том, что народ начинает мерить скорости по шару а не по пружине, точнее по воздуху шар шаром, его скорость от массы зависит, при прочих раных. а вот на скорость истечения воздуха сквозь эти нарезы влияет как раз мощность пружины

[CraSH [10th]]

Да, посидел, почитал...

много умных вищей, но все построены на своих догадках...

 

http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_...de/hop_up.shtml

 

убрал негатив Рома я надеюсь ты не в притензии

Изменено 3 ноября, 2009 пользователем KARABAS