Гость Takeda Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 2 Eagleman: если что-то подобное произойдет в нашей команде по моей вине или вине NKVD, я более чем уверен ВЫ не спустите это на тормозах. Такой же реакции мы ожидаем и от других команд, когда некорректное поведение члена команды, кем бы он ни был, рассматривается внутри команды и она прилагает усилия к тому, чтобы подобные инциденты более не повторялись. Если же инциденты приобретают хроническую форму при попустительстве членов команды - надо принимать меры. PAMWE CHETE! ВСЕ ВМЕСТЕ!
NKVD [Recce] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Гризли +1 EagleMan, ситуация касается не одного человека, а команды. Когда член команды (или командир, что еще хуже, имхо), позволяет себе нарушать Правила, нелицеприятно отзываться о комрадах из других команд, приезжать на последующие игры в целях мести и пр. бред. и ПРИ ЭТОМ - его команда (в лице командира, напрмер), никак не реагирует на нарушения Правил своим бойцом/командиром - нам оно надо, приезжать в воскресенье и не отдыхать, а устраивать выезной полевой дебатный пункт или что еще хуже (в потенциальном развитии) - ринг/татами? Поэтому - за такие нарушения Правил, на которые не реагирует капитан - имхо должна нести отвественность команда, потому что потакала такому поведению/нарушению/развитию событий.
Гость Blackdog [3\1 Marines] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 собственно именно поетому и было введено правило о том что на больших играх не допускаются фрилансеры. Чтобы у каждого было четкое чувство ответсвености. О том что если он накосячит то ето может отразится на всей команде. по моему ето правильно.
EagleMan [Recce] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 а я думал Вы дизайнер... Нет, я Петров Хорошо, приведу в Вашем стиле пример: Представьте, что из-за неадекватного поведения начальника, весь его отдел лишили зарплаты, ссылаясь на то, что его, гада, воспитывать надо. Справедливо? Наверное правильно поддерживать дисциплину описанными выше методами устрашения в обществах, собранных по необходимости или принуждению : армия, тюрьма, работа. Что мешало командирам разобраться на своем уровне, а не выносить всю эту грязь и не наказывать команду провинившегося начальника, который собственно и задает тон в команде и определяет все ее действия и слова, исходя из идеологии командирской тусовки? Вы еще скажите, что семью его в АЛЖИР выслать надо, и письмо с жалобой ему на работу напишите. Как мы умеем воевать до конца...
Пэ Жэ Опубликовано 24 июля, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 2EagleMan боюсь вы не в курсе первой части этого сериала произошедшей год назад на БОМ2008 вот тогда и говорили и понимали
Black Grizzly Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Вы еще скажите, что семью его в АЛЖИР выслать надо, и письмо с жалобой ему на работу напишите. Как мы умеем воевать до конца... 58026[/snapback] лучше в Тунис
Black Grizzly Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Хорошо, приведу в Вашем стиле пример:Представьте, что из-за неадекватного поведения начальника, весь его отдел лишили зарплаты, ссылаясь на то, что его, гада, воспитывать надо. Справедливо? 58026[/snapback] Ответ Тренер сборной по футболу на одном из чемпионатов называет другого тренера трутнем, а всю команду балбесами. Дисциплинарный совет скажем Фифы выносит ему предупреждение. Он обещает исправиться. Следующая игра - он опять орет. Снова собирается дисциплинарный совет - на который он не является. Потом появляется сообщение от него, что все сборные Южной Америки - отморозки, потому что они вдвоем нападают на одного нападающего. И по финалу заява, что и дисциплинарный совет Фифы - тоже олухи. И тутже - пусть команда играет, а я не приду, не надо их наказывать, они же простые ребята. Я понял вашу мысль, спасибо.
Kirya Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Может создать что то типа дисциплинарного комитета или страйкбольного трибунала, состоящих из командиров всех команд, чтобы процедурно и объективно рассматривать все недоразумения
Гость Blackdog [3\1 Marines] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 а что командирского совета уже недостаточно ?
NKVD [Recce] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) Может создать что то типа дисциплинарного комитета или страйкбольного трибунала, состоящих из командиров всех команд, чтобы процедурно и объективно рассматривать все недоразумения 58035[/snapback] суд 1 инстанции суд 2-й инстанции аппеляция кассация верховный суд суд присяжных... оно надо? Процедура принятия решений по спорным вопросам в казахстанском страйкболе есть. Если процедура кем-то игнорируется - весь вопрос в реальных решениях сообщества. ЗЫ тут я вижу что карагандинские комрады на форуме, хотелось бы понять, что они думают по этому поводу Изменено 24 июля, 2008 пользователем NKVD
EagleMan [Recce] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 ... типа дисциплинарного комитета или страйкбольного трибунала... 58035[/snapback] Вот, вот "трибунал" и чтобы кровище по стенам. Кстати, хочу отметить, что высказанные мною мысли - только мои и никоим образом не выражают мнение моей команды и командиров, мнение которых я очень уважаю. Это на случай, если последует наказание за мое несогласие с генеральной линией. Поскольку в базовом посте сообщалось, что "данная ситуация виртуальна и к суровой действительности не имеет отношения", поэтому наш спор гипотетичен и не обязан уходить корнями в конкретную страйкбольную историю.
yavor Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) так мы и до карательных отрядов из друзей велосепедистов дойдём кстати, "святая страйкбольная инквизиция" звучит внушительно Изменено 24 июля, 2008 пользователем yavor
Ranger_474 Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) Лана, вот вам случай из моей армейской жизни: Было дело в далеком 93-м. Как то наша рота заступила в наряд. Меня назначили помощником начкара (в то время я уже был сержант). Так вот, недавно было пополнение молодыми, и тех кого мы отобрали для несения службы непосредственно в карауле (1-й пост и вся остальная хрень) не всегда удовлетворяли требования к изучению устава караула. а в карауле сами знаете, в бирюльки не играют, патроны боевые и при несоблюдении инструкций часовой любого вполне может законно лишить жизни...Да еще и в отпуск поехать домой за это...Вообщем был один паренек, который упорно эти правила игнорил, результат сон на посту, случайный выстрел на щите при контрольном спуске при проверке оружия, вообщем набрал косяков, и на губе побывал и вынес все методы физического воздействия. От этого парень все глубже уходил в себя, и мы уже опасались что как бы он нас (сержантов) не ё....нул из калаша при смене постов, кто знает скока он в себе зла на армию накопил....И попал парень в мой наряд...Вообщем я потратил около часа на дружескую беседу на равных с ним, оказца это все, что нужно было с ним сделать. И проблем с тех пор с ним не возникало. Парень понял всю возложенную на него ответственность и нес службу исправно. Суть этого то, что в армии много рычагов воздействия, на выбор, а вот в страйкболе......насильно не заставишь и погон не носишь....Только если у чела моск на месте, тогда ему по пути с остальным страйкбольным сообществом. И поэтому трудно нести ответственность за каждого члена страйкбольной команды...Поэтому команда и нужна, потому что все думают и играют в одном ключе, если не получается-то работает метод натурального отбора. Вот и все... Зафлудил кароче... Изменено 24 июля, 2008 пользователем Ranger_474
Cherepaha Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) Повторюсь. Команда несет ответственность за действия каждого ее члена. Как сказал БлэкДог - потому и запретили одиночек. Нет на них рычагов воздействия. Одно но. Наказание всей команде должны выносить не отдельные властью надленные, а именно командиры команд (исключительно) причем на реальном, а не виртуальном сходняке. С обязательным присутствием чела, поведение которого рассматривается и командира его команды (если сам он не командир). Чтобы все командиры команд воочию видели - кто наказывается, своими ушами слышали за что и смотрели в глаза человеку на которого выставляется обвинение. Тогда будет хоть какой-то признак организованности и объединенности. А по поводу ответственности каждого отдельного человека за свои действия - да, он несет и персональную ответственность. Перед своей командой, которая может и хрюль начистить и другие наказания применить. Вплоть до исключения из своих рядов. А человек выгнанный из команды - это человек, никогда не играющий на больших играх. Потому что его больше никто к себе не возьмет, а одиночки запрещены ... P.S. Мы говорим о случае, когда персональные разговоры, личные убеждения и прочие гуманные и понятные методы не сработали. То есть о крайней ситуации. Не думаю, что ПэЖе настолько кровожаден что хотел бы отстранить всех и вся, да еще и немедленно. Но и у него есть предел терпения. Изменено 24 июля, 2008 пользователем Cherepaha
Гость Димм Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 +1 к Черепахе. Полностью согласен. Команда несет ответственность за каждого своего бойца в рамках страйка. И каждый боец несет ответственность перед своей командой.
NKVD [Recce] Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Одно но.Наказание всей команде должны выносить не отдельные властью надленные, а именно командиры команд (исключительно) причем на реальном, а не виртуальном сходняке. С обязательным присутствием чела, поведение которого рассматривается и командира его команды (если сам он не командир). Другое - но Право приглашать или не приглашать какую-нибудь команду/человека на игру - в полной и безусловной компетенции организаторов этой конкретной игры. Это я думаю, без вопросов. Я не понимаю формулировки - "отдельные властью наделенные". Это кто? И о чем вообще речь, если есть явное и всеми признаваемое нарушение Правил страйкбола на поле игры? Как поступать? Если у команды-оппонента есть претензии к другой команде, то что делать? Молчать и ждать следующего конфликта? Любая команда имеет право высказывать претензии и принимать какие-то меры со свой стороны, например игнорировать игры с участием оппонента по спору. Второе "но": "С обязательным присутствием чела поведение которого рассматривается". Что-то я сильно сомневаюсь в том, что чел поведение которого рассматривается, придет на это "судилище". Оно ему надо?
SOHOS Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 А знаете мне нравится,что в таких темах больше всего орут о соблюдении правил те,кто либо их нарушает,либо сам уже имел рыльце в пушку. Чес слово мне просто до коликов в животе нравится
Гость Димм Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Денис, ну зачем ждать нового повторения инцидента, по-моему надо просто тихо и мирно подойти и поинтересоваться у товарища из какой он команды и какой у него ник. Если человек может запомнить сказанную ему информацию- отлично, не может- лучше записать (лично я положил в разгруз блокнотик и ручку). Далее эта запись передается командиру своей команды, на основании чего он пишет претензию , для начала просто в личку командиру команды, чей боец был уличен. все мы люди адекватные- я думаю между двумя командирами все решится. если же нет, пишется претензия и разбирается на совете командиров. РАзница для нарушившего в том, что при решении спора между командирами ( без Совета) взыскание получит только один боец и все будут счастливы, а в случае, вынесения проблемы на Совет взыскание может получить и вся команда. Однако корпоративная ответственность.
Black Grizzly Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 А знаете мне нравится,что в таких темах больше всего орут о соблюдении правил те,кто либо их нарушает,либо сам уже имел рыльце в пушку. Чес слово мне просто до коликов в животе нравится 58073[/snapback] значит свои ошибки Вы тоже признали, раз орете
SOHOS Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 значит свои ошибки Вы тоже признали, раз орете 58075[/snapback] Читаем теорию относительности,потом высказываемся
Black Grizzly Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 люблю Ваш мультипликационный юмор, продолжайте
Black Grizzly Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 конечно я ведь и читать-то неумею
SOHOS Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 конечноя ведь и читать-то неумею 58079[/snapback] Ужас.Срочно ликбез проводить на играх надо.хотяяяя.....у нас не институт благородных девиц.....так что извиняйте
Гость Димм Опубликовано 24 июля, 2008 Жалоба Опубликовано 24 июля, 2008 Ужас.Срочно ликбез проводить на играх надо.хотяяяя.....у нас не институт благородных девиц.....так что извиняйте 58080[/snapback] ОФФ: жаль у меня нет модерства на эту ветку- с каким удовольствием я бы вам нафтыкал плюсов за флуд, вы себе даже не представляете. Чистота форума- есть наипервейшее дело каждого. Нет мусору.
