групповая ответственность

[Пэ Жэ]

собственно давно диспутов жарких не было

опять же тем поднялось море злободневных

разбираем вопрос

несёт ли команда ответственность за каждого своего бойца и применимы санкции к всей команде если 1 чел накосорезил

данная ситуация виртуальна и к суровой действительности не имеет отношения

[Cherepaha]

Вся команда несет ответственность за действия своих бойцов.

 

Исключение составляют случаи, когда косяки не относятся к страйкболу.

[Ranger_474]

ИМХО, команда есть команда, иначе теряется ее смысл. Капитан несет личную ответственность за каждого члена команды, да и сама команда является мощным рычагом воздействия на провинившегося.

Типичный случай в армии: 1 накосячил-отдувается весь взвод. Затем ночью всем взводом проводится "профработа" с виновником. Потом все встает на свои места.

[pandora101]

Мда... видел я в армии такую "проф работу"...

Тот человек который ее чаще всего любил проводить на гражданке получил бы статью за нанесение тяжких телесных... нехочу даже вспоминать по скольки "эпизодам"

Мне кажется все хорошо в меру.

Все зависит от самого "косяка", от человека совершившего проступок, от ситуации в котором он произошел, иногда с накосячившим достаточно просто поговорить , объяснить ему происшедшее и он поймет и не совершит ничего подобного, а иногда да такому человеку надо объяснять более серьезно.

Но как говорил уважаймый Омар Хайам - пить можно , но надо знать где, сколько, как и с кем.

[Пэ Жэ]

я бы сказал флуда пока не получается....

однообразненько пока всё :-)

кста +1 к собеседникам

пандора

вопрос не в "эпизодах" а в том что отвечает команда за каждого человека или нет

"эпизоды" это частности

[Kamikadze]

Это все верно! Каки именно санкции имеете ввиду на страйкболе? Физической расправой не актуально!!!

[Kamikadze]

Скорее всего тему нужно понимать, в другой интерпритации:

групповая ответственность за предупреждение "косяков", а не наказаниеза содеенное! А мерой наказание... исключение из группы, как человека не желающего работать одной командой! ( случае не однократного залета)

[Hard (TF Spear)]

Команда синоним слову - ответсвенность.

[Ranger_474]

так, народ...приведя армейский случай, я имел в виду ответственность команды и члена команды перед ней, а не физическую расправу. Не нужно на этом разводить флейм. К страйкболу физическая разборка неприменима.

[Black Grizzly]

Хард - полностью согласен.

Вежливей надо быть к окружающим, вот и все.

[pandora101]

Команда это конечно отвественность.

Но команда не мамочка котороя вытирает слюни младенцу.

Каждый взрослый мужчина несет сам свою отвественность.

И если он находит в себе силы признать что высказал лично свое мнение, которое может не соотносится с мнением команды.

(Что уже не раз было на данном форуме и не с одним человеком)

То и несет он только свою личную отвественность, а не командную.

Если человек принципиально нарушил правила стракбола, да он нарушил правила нашего социума, тем более преднамеренно, но если он высказал свое личное мнение, то пускай лично за него и отвечает.

Либо предъявит доказательства, либо принесет извинения.

[Hard (TF Spear)]

Вежливей надо быть к окружающим, вот и все.

Теперь флуд:

Вежливость и спокойствие действует сильнее криков и матов, проверено неоднократно на ЖолПоле и прочих субъектах раздражительности. Они аж трястись начинают

[Hard (TF Spear)]

И если он находит в себе силы признать что высказал лично свое мнение, которое может не соотносится с мнением команды.

(Что уже не раз было на данном форуме и не с одним человеком)

То и несет он только свою личную отвественность, а не командную.

угу дружно вспоминаем Караганду, и закрытие сезона (или открытие не помню)

[EagleMan [Recce]]

Что-то советикой попахивает: "Все за одного..."

 

Если так продолжить, то например, организаторы игры, при выявлении на последней пьяного бойца, должны клятвенно бросить пить, или хотя-бы высечь себя перед строем.

 

Командное воздействие на провинившегося - да, а всем отвечать за дурацкие поступки балбеса - это перебор.

[Neema]

и в продолжение дискусии...

поведение на форуме - рассматривается ли этот объект в критерии темы топика?

[Пэ Жэ]

имхо

а какая разница

диспут где отличился ера был электронный

а не поехали мы в КГ в реале....

[Гость Takeda]

В продолжение дискуссии о проблеме команд.

 

Кома́нда - слово заимствовано в конце XVII века из исп. и португ. comando «командование, управление».

Команда - группа из нескольких людей, сформированная на временной или постоянной основе, нацеленная на исполнение поставленных командиром задач. Обычно в команде существует некая иерархия во главе которой стоит капитан команды, который координирует действия людей, входящих в ее состав.

Команда — то же, что общность цели, власть, командование, управление, ответственность, взаимопомощь.

 

По сути дискуссии муссируется понятие ответственности членов команды друг перед другом и перед капитаном, ответственность капитана перед членами команды и другими командами.

 

Термин ответственность:

Отве́тственность — обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия. Ответственность в научной литературе в большинстве случаев трактуется лишь как подотчетность (accountability) и вменяемость (immutability) или адекватность, как принято в страйке.

 

По ходу обсуждения мы пришли к понятию коллективной ответственности — форме ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами более или менее организованной группы (команды, организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.

 

Принцип коллективной ответственности применяется обычно в тех случаях, когда более или менее сплочённая группа (команда) выступает по отношению к субъекту (остальным командам) в единой роли и для субъекта (других команд) не имеет значения взаимоотношения внутри группы (командир — подразделение, капитан — команда, бригадир — рабочая бригада). Предполагается, что для получения коллективного поощрения или избегания коллективного наказания группа самостоятельно организует свою деятельность таким образом, чтобы эта деятельность устраивала субъекта (другие команды) - чего не происходит в команде, деятельность которой породили обсуждаемые противоречия. Чрезвычайно широко коллективная ответственность применяется в армии, спорте, экономике.

 

ИМХО исходя из определений: команда, ответственность, коллективная ответственность, которых придерживаются большинство обсуждающих тему, и общепринятых в обществе и областях гражданского и т.п. права, меры, предпринимаемые оргами в отношении команды, не приглашенной на БЛМ – имеют аргументированную позицию. С действиями оргов полностью согласен, поскольку среди данной группы людей нет взаимной ответственности и коллективной ответственности друг перед другом и другими командами. Посему это не команда, а лишь группа людей, носящих некий похожий камуфляж и пр. антуражные вестчи.

[EagleMan [Recce]]

"-...на бочку с порохом посадил - пушай полетает!

- Зачем же так жестоко?"(с) "Иван Васильевич..."

 

А вправду, что мешает просто выразить нашкодившему комраду свое фэ, безо всяких коллективных порок, растрелов бараков и выжигания деревень? Неужели не поймет?

Ведь это всего лишь игра...

[NKVD [Recce]]

"-...на бочку с порохом посадил - пушай полетает!

- Зачем же так жестоко?"(с) "Иван Васильевич..."

 

А вправду, что мешает просто выразить нашкодившему комраду свое фэ, безо всяких коллективных порок, растрелов бараков и выжигания деревень? Неужели не поймет?

Ведь это всего лишь игра...

57987[/snapback]

Саша, как оказывается, не все понимают только доброе слово...

[Царь]

мнение специалиста психолога (не мое, но я ЗА)

давеча был у психолога (глаза не выпучивать я адекватен), так вот там я с нми беседовал на одну темку, она как раз касалась наказаний, так вот психолог сказал:

если все время прощать или спускать на тормозах, то сначала это маленькие шалости, но т.к. наказания не следует эти проступки с каждым разом становятся все серьезнее и больше и в итоге может случиться что-то из ряда вон выходящее. т.к. человек привыкает к своей безнаказанности и ведет себя уже безответственно, т.е. даже не думая о последствиях, типа, и на этот раз прокатит.

[Kirya]

Саша, как оказывается, не все понимают только доброе слово...

58001[/snapback]

я вот все понимаю, высокие слова, справедливось, возмездие и прочее и не знаю всей подоплеки.... но знаю что кто-то же расстреливал Князя в лицо (видимо пару игр назад). Надеюсь это было досадное недоразумение и были сделаны соответствующие внутрикомандные разборы полетов?

[EagleMan [Recce]]

+ Царь

Как психолог психологу:

Вышеописаная тема для младших групп детсада, когда идет формирование личности и ребенка учат, что хорошо, а что кака.

 

В страйк, как я понимаю, принимают людей с паспортом, т.е. дееспособных личностей, осознающие свои поступки и способных за них ответить.

Вот пусть и отвечают, при чем здесь команда?

 

Неужели так трудно воздействовать на человека, отказав ему в участии в игре, не пригласив его на командник, не дав ему шаров или закурить?

Можно вообще заставить неудачника плакать, отобрав у него автомат.

Море способов.

А вот "растреливать" десяток-другой невинных заложников за мелкий проступок нарушителя, выдавая это меру "высшую социальной защиты" как заслуженное и справедливое наказание - дико, негуманно и вызывает только тяжелые чувства.

Изменено 24 июля, 2008 пользователем EagleMan

[Black Grizzly]

я вот все понимаю, высокие слова, справедливось, возмездие и прочее и не знаю всей подоплеки.... но знаю что кто-то же расстреливал Князя в лицо (видимо пару игр назад). Надеюсь это было досадное недоразумение и были сделаны соответствующие внутрикомандные разборы полетов?

58008[/snapback]

Это когда он матерился на ПэЖэ?

[Black Grizzly]

+ Царь

Как психолог психологу:

Вышеописаная тема для младших групп детсада, когда идет формирование личности и ребенка учат, что хорошо, а что кака.

 

В страйк, как я понимаю, принимают людей с паспортом, т.е. дееспособных личностей, осознающие свои поступки и способных за них ответить.

Вот пусть и отвечают, при чем здесь команда?

 

Неужели так трудно воздействовать на человека, отказав ему  в участии в игре, не пригласив его на командник, не дав ему шаров или закурить?

Можно вообще заставить неудачника плакать, отобрав у него автомат.

Море способов.

А вот "растреливать"  десяток-другой невинных заложников за мелкий проступок нарушителя, выдавая это меру "высшую социальной защиты" как заслуженное и справедливое наказание - дико, негуманно и вызывает только тяжелые чувства.

58010[/snapback]

 

офф

а я думал Вы дизайнер...

энд офф

Помоему Вы недопоняли сути конфликта. Если к примеру я, назову Вас земляным червем то это будет наш с вами конфликт. А если я назову всю команду Рекке маклаудами и ваще неадекватами и что я попал в NKVD со ста метров, а он гатт не ушел, то это совершенно иной виток развития. И самое интересное моя команда будет хранить молчание, когда я буду кидать каки в вашу команду.

И теперь ситуация - ваша команда ставит ультиматум - на играх или моя команда с мной дураком неадекватным, или Рекке.

Как вы думаете кого выберут орги?

именно такие меры - как отстранение команды, лучше всего влияют на нарушителя. Он будет знать, что его слова пущеные в адрес другой команды, могут задеть всех его однополчан.

[Kirya]

Гризли, я не видел конфликта... я видел результаты