Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Elvis

    Elvis

    Наши люди


    • Баллы

      1

    • Публикаций

      2174


  2. Аргентина

    Аргентина

    Наши люди


    • Баллы

      -1

    • Публикаций

      55


  3. Страник

    Страник

    Наши люди


    • Баллы

      -1

    • Публикаций

      51


  4. abik

    abik

    Участники


    • Баллы

      -1

    • Публикаций

      1


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 04/25/19 во всех областях

  1. Читать всем, кто понимает, что ключевой момент в дальней и точной стрельбе - это узел хоп-апа, а точнее резинки хопа и давилки, а не скорость полёта шара.. ААватар- легенда о ХопАапе (ver. 1.3) — Сильнее выхлоп = больше дальность; — Тоньше стволик = выше точность; — Длиннее стволик = лучше кучность. Всего три утверждения портят жизнь любому страйкболисту и в его жизни начинается бесконечная «погоня собаки за колесом», бесконечный тюн, недовольство результатом и как следствие полное разочарование в этом виде спорта. Давайте для начала определим, что: — точность, дальность и кучность, а так же настильность прочие показатели полета шара зависят на 90% от узла ХопАпа. Остальные 10% это соосность, объем воздуха, мощность тряски цпг, еще дополнительные 120% руки и глаза стреляющего. Редко когда навыки стрелка выше возможности оружия. — ВВД, АЕГ, Спринга, ГББ- это все способ передачи энергии шару. От них почти никак не зависит полет снаряда и его точность. Примерно как вопрос что легче- килограмм железа или килограмм пуха. Поэтому сразу забывайте в своей голове фразу- ввд летит дальше аега. На одинаковом выхлопе, с одинаковым узлом хопа и одинаковых настройках привода (соосность, объем воздуха, вес шара и общая прямота привода) любой из этих видов «оружия» будет стрелять на одинаковую дистанцию. Да, ввд не дальше аега, да спринга не дальше гбб, да, ввд не дальше спринги и тп. Узел ХопАпа состоит из элементов: 1. Стволик; 2. Резинка; 3. Камера хопа; 4. Давилка; 5. Шары (добавлю их сюда, потому что без них вся эта затея не имеет смысла). Книга земли. Часть первая. Физика. Кинетическая энергия вращающегося тела (летящий шар) есть сумма двух движений: 1. Поступательное со скоростью (просто летит прямо по вектору- выхлоп); 2. Вращательное с угловой скоростью вокруг мгновенной оси, проходящей через центр инерции (закрутка шара). Важно понимать, что шар летит далеко не только потому, что мы очень сильно его кинули словно камень, а по причине подъемной силы создаваемой во время вращения шара, нагнетая под собой зону повышенного давления, а сверху зону пониженного давления, из за чего плотный воздух снизу как бы толкает шарик вверх, поддерживая его траекторию. (эффект Магнуса- физическое явление, возникающее при обтекании вращающегося тела потоком жидкости или газа. Образуется сила, воздействующая на тело и направленная перпендикулярно направлению потока.) 1 из 2 Так мы получаем первую потребность стрельбы в страйкболе- надо подкрутить шар. За подкрутку шара отвечает резинка. Основные ее характеристики которые нас интересуют это: — твердость материала по Шору из которого она сделана; — форма валика который закручивает шар. NB!!! Это из тех характеристик, информацию о которых нам предоставляет производитель. На самом деле нас интересуют совершенно другие физические свойства, но об этом ниже. Твердость по Шору- один из методов измерения твердости низкомодульных полимеров: пластмасс, эластомеров, каучуков и продуктов их вулканизации. NB!!! Метод определения твердости по Шору является эмпирическим испытанием. Не существует простой зависимости между твердостью, определяемой с помощью данного метода, и каким-либо фундаментальным свойством испытуемого материала! «Твердость при вдавливании обратно пропорциональна глубине вдавливания и зависит от модуля упругости и вязкоэластичных свойств материала» — следует, что не сама твердость по Шору нас интересует, а следующие характеристики: — Модуль упругости- общее название нескольких физических величин, характеризующих способность твёрдого тела (материала, вещества) упруго деформироваться (то есть не постоянно) при приложении к нему силы; NB!!! Для нас это значит что более упругая резинка быстрее восстанавливает свою форму, тем самым повышая кучность при стрельбе очередями (высокая повторяемость закрутки шара). — Вязкоэластичность- это свойство материалов быть и вязким, и упругим при деформации. Вязкие материалы, такие как мед, при сопротивлении сдвигаются и натягиваются линейно во время напряжения. Упругие материалы тянутся во время растягивания и быстро возвращаются в обратное состояние, когда уходит напряжение. NB!!! Для нас это значит ,что при прохождении под вязкой резинкой шар лучше цепляет материал, задерживается в нем и лучше закручивается, что повышает точность и дальность стрельбы. Как мы уже поняли из прошлых предложений- этот показатель обратно пропорционален твердости по Шору, т.е. чем ниже значение твердости- тем выше упругость и вязкоэластичность резинки- тем лучше она закручивает шар! Многие ассоциируют твердость по Шору с другими показателями резинки, такими как предел прочности на разрыв и абразивная стойкость, думая что мягкие резинки больше подвержены истиранию шарами, хотя это не так. Истирание происходит в результате трения при скольжении одного тела относительно другого. При истирании резинки возможны три механизма износа: 1) скатывание; 2) усталостный износ; 3) абразивный износ. 1) Скатывание один из видов деформации эластичных материалов при трении о гладкие поверхности БЕЗ абразива. Эти представления были экспериментально подтверждены с помощью прибора, в котором трение резины осуществлялось по гладкому плексигласу. (Подобное происходит при трении бугра резинки и гладкой части поверхности шара); 2) Элементарным актом истирания резины по данному механизму является усталостное разрушение поверхностного слоя в результате многократно повторяющихся деформаций сжатия, растяжения и сдвига, обусловленных взаимодействием резины с шероховатой поверхностью твердого тела, по которой происходит скольжение (как ни парадоксально, но более эластичные резинки имеют бОльший запас усталости чем их жесткие собратья, поэтому выбор пулеметчика- резинки 60-70А. Здесь кстати есть особое совпадение на таком стереотипе- пулеметчик ДОЛЖЕН МНОГО заливать. Поэтому надо много шаров. Что бы сэкономить на них обычно покупаются самые дешевые шары типа Гардер или ЛСТ которые отличаются просто ужасной поверхностью. Много стреляют лютым дерьмомплохими шарами- быстрее убивают стволики и резинки. Если честно я очень устал объяснять что секрет пулемета в тяжелых шарах 0.40+ и мягкой резинке, что бы ты был не просто покемон с невероятно тяжелой пухой и бесконечным запасом пуховых шариков 0.28 стреляющих на 50м с кучей в два этажа и неутолимым зудом вокруг сфинктера воткнуть в «кирпич» пружину 190, а настоящей грозой полигона который на положенных 160мс заливает на 90м прицельным огнем что противник молится сидя в окопе что бы ты был вообще на другой стороне полигона. Госпоже физике по все равно нравится ли тебе такая новость или нет, и то что ты подавился чаем от того, как представил сколькож тысяч вечнодеревянных тебе надо засыпать в короб. Хочешь пулик- будь готов заправлять его 98ым супертурбо 0.40+); 3) Основной вид истирания (абразивный) зависит от следующего: — абразивной стойкости резинки (производитель не сообщает этот показатель, но мне кажется они специально не используют материалы отличного качества что бы вы покупали резинки снова и снова.); — в значительной степени шероховатости контртела (шара)(гладкий шар плохо- не крутит, шероховатый шар плохо- стирает резинку, клинит в механах, средняя шероховатость- нормальный износ резинки, хорошая подкрутка шара.); — отсутствия/присутствия смазки при работе (совершенно недопустимо, что бы на поверхности бугра или шара присутствовала смазка, иначе закрутка каждого последующего шара будет хаотичной и случайной- поэтому увы, за качество подкрутки приходится платить износом); — Интенсивность истирания увеличивается с повышением давления (поэтому пупырь на резинке заметно проигрывает плоскости- бугор с длинной площадью закрутки требует очень малого давления для закрутки 0.40 шаров, в то время как для буров требуется использовать высокие давилки что бы закрутить нормально- снижается выхлоп, повышается износ); Посмотрите на приведенные примеры в таблице, и вы поймете что показатели истираемости и прочности при схожем диапазоне твердости по Шору имеют совершенно разные значения: 1 из 2 И более того, на данной таблице отлично видно, что материалы с разной твердостью по Шору 70-90 могут иметь одинаковую истираемость: Исследование процесса истирания резинки под микроскопом при слабом увеличении показывает, что наряду с равномерным истиранием имеет место отделение неоднородных сравнительно больших кусков. Это говорит о том, что образующееся в процессе износа местное ослабление, в виде мало заметной трещины или пореза, распространяется вглубь, встречая ослабленное сопротивление материала. С этой точки зрения весьма важно иметь материал с высоким сопротивлением раздиру. (Опять же производитель замалчивает этот показатель, поэтому определять его просто империческим путем) Выводы: — для точной стрельбы на дальние дистанции выбираем резинки с более низким показателем твердости по Шору- 50, 60. (СилХопы сделанные из материалов на базе 40-45 тв по Шору имеют еще лучшую подкрутку); — резинки с высоким показателем твердости по Шору 80, 90 имеют низкий модуль упругости и вязкоэластичности, поэтому не подходят для хорошей стрельбы. (шкала Шора А идет от 5 до 100, поэтому использовать резинки приближающиеся по свойствам к твердым материалам не очень логично); — на стачивание резинки шарами отвечает абразивная стойкость (истираемость) и никак не связана с показателем твердости по Шору. (к сожалению производитель не дает ни характеристики своего материала, ни название материала который использует в производстве резинок ХопАпа, поэтому нет возможности выбрать идеальный материал, а следовательно зарубите себе на носу- лучше купить на сезон три нормальные мягкие резинки чем одно твердое . Резинки- расходный материал!); — Именно из за сопротивления воздуха и сравнительно малого веса любого шара нам надо стараться не увеличивать прямолинейную скорость шара, а прилагать все усилия для сохранения угловой скорости вращения. Отсюда законы: — меньше линейная скорость (выхлоп) = меньше сопротивление воздуха= меньше торможение; — дольше вращение шара= дольше эффект Магнуса= дальше летит шар. Книга земли. Часть вторая. Шары ярости. Теоретически, если сделать вращение шарика бесконечным, то при хорошей настройке хопа он будет лететь бесконечно долго, т.к. под ним давление воздуха будет всегда немного выше, чем над шариком. Конечно мы не можем так сделать, но вот увеличить время вращения это волне реально. Третья потребность- дольше сохранить первые две. Для этого надо сохранить кинетическую энергию как можно дольше, и к нам на помощь приходит она- масса! Увеличивая вес шарика мы получаем следующие эффекты: 1) Дальность полета шарика увеличивается за счет д0льшего сохранения подъемной силы, которая в свою очередь обеспечивается энергией (Дж). Чем тяжелее- тем дальше. На этом графике ясно показано, что даже не самый тяжелый шар 0.40 на выхлопе 130 мс (у нас можно заходить в здание) стреляет так же далеко как шары 0.28 и 0.30 на выхлопе 170 мс! (предел допустимого тюнинга, стрельба только одиночкой) Данное расстояние показано с горкой в один метр, потому что я штурмовик, мне нравиться этот стиль игры и я предпочитаю что бы горка была маленькой и предсказуемой на всей траектории полета шара. Хочешь стрелять дальше- делай горку больше. Для стрельбы на 100+ метров горка около 3х метров. 2) Увеличивается точность. Не только дальность нас интересует! При использовании тяжелого шара увеличивается точность и кучность стрельбы! И вместо того, что бы заливать по несколько механ 0.25-0.30 на 50м в одного противника, тяжелым шаром 0.40 достаточно пары выстрелов для уверенного поражения на той же дистанции. Тяжелый предмет при одинаковой парусности обладает большей стабильностью на ветру и воздушных потоках чем легкий. Тяжелый шар лучше сопротивляется встречным препятствиям, таким как трава и веточки легко их рассекая и продолжая путь к цели. Чем тяжелее- тем точнее. 3) Увеличение кучности за счет д0льшего сохранения эффекта гироскопа (способность сохранять в пространстве неизменное направление оси вращения при отсутствии воздействия на него моментов внешних сил и эффективно сопротивляться действию внешних моментов сил). Пример простейшего гироскопа- юла. Даже если ее толкнуть и сбить с оси вращения, в скором времени она снова займет свое положение. Чем тяжелее- тем кучнее. 4) Увеличение скорости подлета- как ни парадоксально, через 20 м тяжелый шар 0.45 прилетает быстрее к цели чем легкий 0.20 при той же энергии выстрела, потому что при одинаковой парусности легкий шар теряет почти всю энергию о сопротивление воздуха в ближайшие десятки метров и значительно замедляется, в то время как тяжелый шар сохраняет свою скорость на протяжении почти всего полета. Попробуйте с силой кинуть перо что бы оно полетело далеко! А теперь попробуйте камушек ровно с той же силой. Скорость шара мс: а) на дистанции до 15 метров по скорости лидируют шары 0.20-0.25; б) на дистанции 20 метров они примерно все имеют одинаковую скорость, после чего тяжелые 0.36+ начинают уверенно вырываться вперед; в) на дистанции 40 метров и далее тяжелые шары сохраняют свою скорость значительно стабильнее легких, медленно и плавно ее теряя. Чем тяжелее- тем быстрее прилетит на 25+м 5. Чувствительность попадания- у тяжелого шара к точке падения сохраняется значительно больше энергии, чем у легкого шара, поэтому на предельных дистанциях такие попадания всегда чувствуются лучше. NB!!! Кстати, в этом заключается парадокс «овертюна на ВВД»- в основном владельцы ввд пользуются тяжелыми шарами 0.40+, при том на той энергии, которая в правилах соответствует типу оружия. Никакого овертюна. Но ощущается игроками эта клюква ЗНАЧИТЕЛЬНО больнее, чем с такого же расстояния на таком же выхлопе легкие шары до 0.28. Поэтому после успешного попадания 0.40+ обычно следует крик: овертюююн!!!! ввд!!!! на хроооон!!!! хрююююю!!!; 1 из 2 Выводы: — для значительного увеличения дальности, точности и кучности необходимо стрелять шарами с весом 0.40г и тяжелее; — одновременно стреляя друг в друга шаром 0.28 и 0.43 при одинаковой энергии в Дж с расстояния 35 и более метров уверенно победит тот игрок, который стрелял тяжелым шаром. Может быть успеет увернуться от шара противника )) — шар 0.28 на скорости 170 мс летит так же далеко как 0.36 с выхлопом 130 мс (в Дж) и меньше чем шар 0.40 с тем же выхлопом 130 (в Дж). Так вопрос- стоит ли жопу рвать в погоне за золотыми стописят, если на тяжелом шаре получается дальность еще больше при значительно меньшем выхлопе, и при этом значительно лучшей надежности привода? — Используйте шары 0.36+ Хорошо показали себя фирмы AimTop, BLS, SpecnaArms; Очень плохо себя показали MadBull, ARES, Guarder; — предлагаю разделить шары по весу в группы по причине крайне похожей физики полета, сохранения энергии и вероятной травматизации этих весов: а) ЛЕГКИЕ весом 0.20г-0.30г; б) ТЯЖЕЛЫЕ весом 0.36г-0.48г — предлагаю к рассмотрению организаторов СиКуБи игр ввести запрет на использование тяжелых шаров 0.36+ на закрытых полигонах по следующим причинам: а) легкие шары 0.20-0.30 уже через 10 метров теряют более половины энергии, через 20м энергия легких шаров около половины Дж, что приводит у уменьшению травматизации; б) при этом на расстоянии до 10м легкие шары имеют неоспоримое преимущество по скорости, а на дистанцию 20-23м все шары прилетают примерно одновременно, поэтому нет никакого бонуса от использования тяжелых 0.36+ шаров на дистанциях до 20м; — к рассмотрению всех организаторов, федераций и песочниц- ПОЛНЫЙ ПЕРЕХОД ЗАМЕРА СКОРОСТИ ВЫХЛОПА НА ЭНЕРГИЮ РАБОЧЕГО ШАРА В Дж !!! Очень много людей которые знают про эффект Дж лазейки и активно им пользуются. Это приводит к повышению травматизации игроков и как следствие придумывание запретов, особо не связанных с понижением числа овертюнщиков и пострадавших; Книга земли. Часть третья. Резинки ХопАапа. Бугры. Вы наверное замечали, что если слишком сильно выкрутить резинку хопа, то шары просто взлетают в небо, и это при том, что их скорость мы не увеличивали. Под шаром создается избыточное давление, которое буквально подбрасывает его вверх. Если же не докрутить резинку хопа, шары падают по параболе вниз, очень напоминая полет огнестрельной пули, и, это нравиться многим страйкболистам включая меня =)) снижается дальность полета, зато увеличивается предсказуемость точки падения шара. Исходя из понятий недокрут и перехоп, мы понимаем что нужная подкрутка шара балансирует примерно посередине и при стрельбе на 60-80м горка составляет примерно 1 метр. Это дает нам довольно пологую траекторию стрельбы, которая позволяет вести прицельный огонь как на ближних дистанциях, так и на максимально дальних для этого выхлопа/шара. Так мы подходим ко второй потребности- подкрутить шар максимально точно. В связи с переходом в страйкболе на тяжелые шары 0.36+ возникла необходимость их сильнее подкрутить, с чем обычные резинки с давилками уже не справляются. Именно по этой причине основная модификация узла хопа связана с появлением: — Р/С/Сил хопа с повышенной площадью закрутки шара; — заводских резинок хопа с повышенной площадью бугра и его строения для лучшего позиционирования шара при закрутке; — давилок разной формы и плотности; — камер хопапа с элементом давления барабанного типа (ПроВин типа с колесом перпендикулярно оси ствола и СВД типа с колесом параллельно оси ствола, регулирующим давление на валик резинки плавно, точно и в то же время способно сохранять свое положение при стрельбе). Главная задача модификаций найти искомую закрутку- ту золотую середину, при которой шар полетит максимально полого, но в то же время максимально далеко. Есть два варианта это сделать: увеличить давление бугра на шар; увеличить время давления на шар. Бугор Если продолжать использовать обычный бугор для подкрутки тяжелых шаров мы получаем много негативных эффектов: а) истирание бугра резинки увеличивается ; б) увеличивается колебание шара вверх-вниз (как стрельба вишневой косточкой зажатой между пальцев- очень сильное подбрасывание шара вверх сразу за бугром резинки, иногда остаются следы на переднем ребре окна хопапа в стволике. Для выравнивания этих колебаний требуется увеличивать длину стволика, как следствие- снижение точности стрельбы) в) точечный вектор закрутки шара не позволяет определиться вектору движения шара и сформировать четкую ось гироскопической силы, поэтому вектор движения шара перпендикулярный оси вращения может отличаться на несколько градусов от предыдущего. Не буду описывать плюсы и минусы подобных резинок, считаю что как вид они ушли в прошлое и сейчас на небосклоне сияют совершенно другие звезды. Хорошие бугристые: МадБулл Шарк синяя (красная по ситуации, но в основном нет), Прометей фиолетовая (только для Аегов), G&G зеленая, СХС красные, да много в целом нормальных но нет. П.с. но опять же при одинаковой стоимости с плоскостными они увы проигрывают по полной. Резинки с буграми известны наверное каждому )) в данном случае это MadBull Shark red Поэтому первая доступная модификация- спиливание 1/3 -½ бугра резинки хопа для увеличения ее площади. Главное делать это аккуратно и точно. Результат шикарный, но все равно не совсем то, что хотелось бы. Только на редких резинках бугор достаточной высоты и ширины что бы проделывать такую манипуляцию. В данном случае это MadBull shark red 60A, результат полета шикарный, но компрессия страдает, видимо эти три центрирующих выступа на губках не дают плотного обхвата сопла ноззла. 1 из 2 Один из моих экспериментов- увеличение площади закрутки шара, работает кстати отлично! R hop После открытия Rhop нашими Американскими коллегами в России так же началось кустарные поделки подобных резинок. Позже появилась компания Донские Оружейники которые серьезно начали испытания резин для Рхопов, их производство и продажу наборов для установки. В свое время по нашей стране была сеть мастерских которые являлись официальными представителями этой компании. Ваш покорный слуга так же начинал под патронажем этих ребят. Плюсы: — увеличение дальности полета обычного шара; — улучшение точности и кучности стрельбы; — уменьшение горки при стрельбе на те же дистанции, что при резинке с бугром; — практически вечная, срок службы в разы больше чем у обычной резинки в следствии легкого касания шара и трущей поверхности; — работает на всех типах приводов (аег, ввд, спринга, гбб и пр); — отлично работает с базовыми стволиками 6.05-6.08; Минусы: — довольно сложно совместить ось резинки и ось ствола, если не правильно собрать лететь будет вкривь-вкось; — требует точного оборудования для финишной обработки; — требует очень развитых мануальных навыков для установки; — требует либо купить специальную резинку хопа без бугра, либо подготовить любую другую- сточить выступающие части; — часто требует доработки окна стволика; 1 из 13 R hop- предтеч резинок с увеличенной площадью закрутки SilHop D3 Однажды был какой то невероятный наплыв желающих поставить Рхопы, что их у меня просто не оказалось )), а так как я работаю врачом стоматологом-ортопедом и моя работа напрямую связана с оттискными силиконами я решил попробовать залить силикон в окно хопа и посмотреть что будет =))) Эксперимент удался. Так появился СилХоп D3 (Д3 это мой позывной в страйкболе, а потом он проник во все сферы моей жизни =)) Сначала я делал по методике Рхопа заливая силикон в окно, а потом сошлифовывая все лишнее, но мои товарищи по Флудилке (очень крутые перцы) быстро нашли способ как этот процесс ускорить и упростить, и сейчас все пользуются только им- с помощью твердой прозрачной пленки. 1 из 8 D3 silhop из различных А-силиконов Подробное видео с изготовлением СилХопа: (Сори за звук, снимал просто на ГоПро) 2:00 12:00 9:31 2:38 После успешного применения СилХопа начались долгие, но приятные эксперименты с материалами и углубленное изучение материаловедения. И хоть на данный момент СилХопы уже не так востребованы в связи с появлением резинок с плоским бугром, эти знания помогают в сборке узла Хопа и получении отличного результата при стрельбе. Плюсы: — огромный выбор материалов с различными физическими свойствами какие надо под конкретную задачу; — все материалы высочайшего качества, так как используются в медицине и проверены годами; — позволяют заполнить окно стволика любой формы и размера; — легко регулировать площадь трения давилкой- от круглого валика до широкого Прометея; — ВСЕГДА ось силхопа совпадает с осью стволика, потому что заливается и формуется именно в конкретном стволике, а не выпиливается в руках и потом вклеивается; — за счет огромной площади трения, давление на шар минимально, что делает резинку силхопа практически бессмертной; — по отзывам многих людей (сам не замечал да и не смотрел) значительно уменьшает горку и увеличивает дальность стрельбы; — позволяет использовать любую резинку в качестве рубашки, и выбирать ее по качеству компрессии, что например идеально дает та же СХС красная; Минусы: — требует просмотра минут десяти скучнейшего видео как ее суку поставить; — требуется найти в интернете магазин стоматологических товаров, разобраться какой именно нужен (70% люди в погоне за выгодой берут совершенно другой КЛАСС силиконов, не понимая в чем их разница, а потом она просто рассыпается или усыхает) (нужны только А силиконы); — когда найден нужный силикон, требуется оплатить 3500-4000р за тюбик, а это скажем оооочень не выгодно, если надо сделать всего одну-две резинки (к слову приличные техники берут 1500р за первый стволик, а потом 500р за каждый последующий); — необходим мануальный опыт работы с материалами (мало вероятно что у вас получится с первого, третьего и пятого раза сделать именно так, как это должно быть); — необходимы специальные инструменты, что бы подготовить резинку хопа и окно стволика под силхоп; — все равно у сокомандника цимабаза стреляет лучше; 1 из 9 S hop (сугра) В этот же период времени где то в Европе появляется еще один вид резинки- Сугра хоп (S hop), разница у которой в том, что заполнение окна стволика материалом Сугра. Так как этот материал всего одного вида проводить эксперименты с ним мне было не интересно. Ты либо ставишь Схоп, либо нет, либо есть результат, либо нет. Но при всем его очень хвалят. Изготовление С хопа и фото Никиты Романова W hold бугры Совпадение или прямое следствие, но именно после появления Р/С/Сил хопов производители начали первые шаги в производстве заводских резинок с модификациями бугра. Начались их эксперименты с разделения бугра пополам, что из за разницы давления должно было стабилизировать шар по двум осям равносильным по вектору друг другу. Эта идея хороша пока мы используем систему ровно перпендикулярно горизонту и очень хорошие шары с ровной поверхностью. При наклоне привода, кривом стволике, если на шаре небольшой выступ который сильнее цепляет один из бугров, порыве ветра или все вместе по чуть чуть одна из двух осей гироскопа побеждает в равновесии и шар летит немного изменяя свою траекторию. Поэтому хоть и есть достойные резинки (многим уважаемым донам очень нравятся PDI W) в этой категории, но все же это не мой выбор. Плюсы: — хорошо крутит легкие и средние шары; — немного добавляет в точности; — как бюджетный вариант СХС за 250-300р (хотя добавить еще 200 и купить нормальную), ПДИ 800-900р Минусы: — необходимо сильно выкручивать хоп что бы крутить тяжелые шары = снижение точности и долговечности; — зачем, если при той же стоимости можно взять резинку следующего поколения?; — резинку ПДИ надо еще поискать, почти нигде ее не найти, надо заказывать а это плюс к стоимости еще и доставка; 1 из 6 Maple Leaf Далее происходит прорыв и на прилавках аирсофт магазинов появляются резинки Maple Leaf 50-90 твердость по Шору, широкий плоский бугор, шикарная компрессия как на стыке с ноззлом, так и на стволике благодаря ребрышкам снаружи. До сих пор это самая рабочая лошадка- ставь на нее и не прогадаешь. Отличная резинка в 90% ситуаций. На фото 2 видно что работает вся поверхность бугра, это отлично! На фото 3 показано как легко проверить центровку стволика- выкрутить хоп как на фото, и покрутить стволик до получения ровного выпирания бугра. Плюсы: — отлично крутит шар на любом типе привода (аег, ввд, спринга); — отличная компрессия (толстые стенки резинки, длинные губки, внешние ребрышки); — удобно и просто ставить- купил, натянул на стволик, аккуратно вставил в камеру хопа- результат гарантирован; — стоят недорого по сравнению с резинками этого класса (примерно 450-550р за шт, те же ТНТ 1400-1500 за 2 шт, А+ 700-800р за 1 шт, даже устаревший Прометеус синий/фиолетовый стоит 700-800р); — хорошо работает с любой давилкой, отлично с давилками Прометей синяя подрезанная, лучше всего с резиновым ковриком 2мм вырезанными по размеру окна камеры хопа; — можно купить практически в любом магазине, это немаловажно; — отлично работает с давилкой из резины 2мм толщиной; Минусы: — часто уже в начале использования отрываются передние уголки треугольника (ходят легенды что это из за резкого снятия резинки со стволика- надо сминать ее по бокам, что бы бугор оказался выше окна стволика, а потом стягивать с него); — бывает зажевывает губками шар, что приводит к его клину в стволике (стачивание губок на 1мм помогает, но если ноззл прям в притык то это приведет к потере компрессии); — иногда есть проблема неподачи шара из за слишком длинных губок (в месте где она выглядывает в шахту шароподачи сошлифовать аккуратно маленький полукруг что бы дать место для шаров); — как ни странно, хуже всего работает со своей же давилкой. 1 из 4 TNT плоскость Новая давилка, если честно я не пользовался, но по строению бугра у нее огромный потенциал. Закажу, отстреляю и постараюсь дописать. Но по фото сразу видно что места под арку стволика почти нет, и скорее всего придется либо допиливать стволик, либо использовать ГББ стволик, что в аеге не торт. По ней мне написал один из лучших техников и снайперов в России Юрий «Балу» Глотов и да, подтвердил предположение- стволик ПДИ пришлось пилить, и как видно по фото заже оставив миллиметр арки, все равно валик резинки полноценно не пролезает в окно. (Я бы немного пильнул его, что бы плоскость бугра полностью опустилась в просвет стволика) Плюсы: — ??? — резинка мягкая, давилка широкая, огромный потенциал; — на мой взгляд это одна из нескольких вариантов правильной формы бугра для резинки; Минусы: — ??? — необходимо пилить АЕГ стволики для корректной посадки резинки; 1 из 6 Фото Юрия «Балу» Глотова Двухвекторная подкрутка- бугры Компания TNT выпускает резинки у которых совмещены идеи двойного разделенного вдоль оси ствола бугра и длинной поверхности закрутки. Передние края завернуты наружу, как воронка хватают шар и под действием разницы давлений между буграми центруют его. Получается три точки стабилизации- две на резинке, одна в месте касания стволика. Довольно длинная дорожка закрутки что значительно уменьшает нажим на бугор и шар. Легкий нажим- меньше деформация резинки хопа, лучше стабилизация шара, плавный выход шара из под бугров резинки. Отличная резинка, шикарно крутит шар, на ней получена самая лучшая компрессия с ввд Рипер, Медведь, ПоларСтар ФЭ. Плюсы: — К этой резинке отлично подходит простой кусочек резины 2мм толщиной в качестве давилки; — Хорошо держатся в камерах хопа Медведь, КомбатЮнион, РетроАрмз; — очень хорошо и точно закручивают даже тяжелые шары 0.45г; — лучшая компрессия среди многих резинок (проверено на ввд Рипер); Минусы: — Резинка довольно тонкая во внешнем диаметре и поэтому плотно сидит только в камерах хопа с узким приемником стволика (Медведь, КомбатЮнион, РетроАрмз); — В камерах Провин, СХС, наверное во всех базовых она неприлично сильно болтается, ни компрессии, ни стабилизации стволика; — Скорее всего придется либо растачивать окно стволика в ширину и немного длину, либо подрезать бугры резинки, потому что они настолько широкие и длинные, что просто не влезают в окно хопа на стволике. Особенно ПДИ, там вообще беда со многими резинками включая свою же W hold; — Требовательна к окну камеры хопа (см фото 2), под нее нужно длинное окно; — В магазинах не продаются, необходимо заказывать, а это плюс цена доставки; — Продается по две резинки в наборе- если не подошла, то валяются обе. Стоимость набора 1400-1500р; — В наборе попалась одна с браком литья губок (фото 3), пришлось выкинуть. 1 из 4 Двухвекторная подкрутка- плоскости У компании А+ имеется отличная резинка которая работает именно по принципу плоскостной точечной подкрутки, которая обеспечивается двумя ровными площадками. Грани бугра довольно длинные, что бы обеспечивать качественную закрутку даже легким нажатием. Хорошо позиционирует шар перед выстрелом. Плюсы: — мягкая резинка, отлично крутит шары 0.45+; — хорошая компрессия, отлично налезает на любой стволик, плотно сидит в любой камере хопа; — для нее идеально подходит давилка просто из куска резины 2мм; Минусы: — если неправильно центровать стволик/резинку вся куча летит в топку; — если давилка не ровно позиционирует эти бугры вся куча летит в топку; — если ось скатов не совпадает с осью стволика вся куча летит в топку; — идеальная резинка хопа, которая не прощает и маленьких ошибок установки; — надо искать где они есть, заказывать, а это минус время, минус простота, плюс деньги за доставку; Резинки с предфиксацией шара на входе А plus Эту резинку проектировал не иначе как пьяный мастер МяоБляЗедун ведь очевидно, что передний и задние бугры перепутаны местами! Эта резинка не вызывает ничего кроме раздражения. Логично же было поставить маленькие бугорки сразу за юбкой, что бы шар слегка задерживался на входе от удара ноззлом, а уже после закручивался о большие бугры (которые сделать бы чуть длиннее) потоком воздуха…но нееет…надо было сделать так, что бы резинка не надевалась на обычный стволик из за передней арки, а на ГББ стволиках болталась как использованный «старший брат» после соития из за тонкости АЕГ резинок. Плюсы: — действительно хорошо стреляет- струя ровная, куча хорошая; — больше нет; Минусы: — не садиться на обычный АЕГ стволик без капитального напилинга; — без передней арки типа ГББ компрессия просто никудышная; — плохая компрессия со стандартным ноззлом из за особого вида юбки (фото 3,4) (может быть с удлиненным от медведя будет нормально); — при расточке стволика под резинку А+ (4 бугра) (фото 5): а) что бы передняя арка была прям лезвие все равно не хватает для адекватной работы передних бугров- они просто не продавливаются и задирают верхнюю переднюю часть резинки ,мешают поставить в хоп, поэтому: б) приходится полностью сносить арку на стволике, что очень плохо сказывается на компрессии- все таки резинки под ГББ стволики значительно толще. АЕГ резинки тонкие и не подходят для подобных экспериментов. Имеют все те же проблемы и достоинства что W hold, но несколько лучше за счет предфиксации шара на входе в стволик; Не рекомендую эту резинку в принципе. 1 из 5 Резинка с префиксацией на входе POSEIDON Самое вкусное я оставил на последок =)) я уже года четыре специализируюсь именно на узле ХопАпа, через меня прошло огромное количество стволиков, каждый из которых я отстреливаю и смотрю на результат. Точность, кучность, звук…но именно эти презервативы аквамэна меня поразили просто нереально!!! Купил эти стволики по огромной скидке когда закрывался магазин Посейдона в России, довольно скептически отнесся к ним, однако посчитал что ровный стволик с резинкой за 700р вполне сойдет. Но когда отстрелял и увидел очередь на 74м которая вся уложилась в лист А2 я просто ###### сильно удивился (ввд Рипер). Плюсы: — резинка и стволик идут комплектом, поэтому не надо париться в подборе одного к другому- просто купил и поставил в камеру хопа, они уже правильно подстроены друг к другу, ничего пилить не надо; — идеальная компрессия без орингов, фумки и прочих плясок с бубнами (см фото 3, 4)- просто поставил в камеру хопа и шмаляй; — шикарный и ровный полет шара, пожалуй один из лучших что я видел. Даже лучше чем ПДИ Пресижн; — три центровочные канавки и валика очень четко позиционируют резинку на стволике обеспечивание идеально ровное положение в камере хопа (кстати на резинке с наружной части есть специальная метка центра бугра, по которой легко выставить положение стволика глядя в окно камеры хопа); — два передних бугорка работают как надо- слегка удерживают шар при входе в стволик для одинакового страгивания шара в момент выстрела; — очень приятная мелочь- маленький шероховатый квадратик ровно напротив валика по центру, с помощью которого очень легко настроить центровку стволика (фото 5); Минусы: — заказывать надо из Азии, в России закрылся единственный их магазин, а это + к стоимости за доставку; — дополнительно лучше заказать несколько резинок, потому что их так же не найти в магазинах (очень надеюсь что хотя бы «Синие» начнут их возить); — резинки имеют три центровочных валика, поэтому просто так на обычный стволик не надеть- придется их спиливать/срезать; — стволик имеет три центровочных канавки, поэтому если просто надеть обычную резинку, будет сифонить через две из них- надо поставить Оринги, либо заклеить Поксиполом две боковые канавки; 1 из 7 ППлощадь давления резинок. Поверхность шаров неоднородная- попадаются вмятины, бугры, сколы, трещины не заметные нашему глазу, особенно когда мы просто пересыпаем их из пакета в лоадер, потом прессуем в механу и затем караем противника. Поверхность резинки неоднородная: в толще материала попадаются пузырьки, участки повышенной плотности, отрывы части материала. Так вот, сначала я заметил, потом подумал, посоветовался и пришли к выводу что: — чем шире поверхность соприкосновения резинки с шаром, тем больше вероятность что на этом участке встретиться один из возможных дефектов. На схеме розовым выделена площадь вероятности встречи неровной поверхности. Это значит, что на любой точке розового поля может быть например бугорок на шаре, который даст более сильную закрутку шара, что несомненно повлияет на кучность. Что происходит при стрельбе через резинку с выступающей частью в виде: — Бугра. Ширина давления на шар примерно 1/6 окружности шара, что практически всегда дает встречу с точкой гиперкомпрессии. Причем эта точка всегда меняет свое положение в этом поле, поэтому каждый раз вектор закрутки шара немного меняется, что приводит к увеличению горизонтального разброса шаров (розочки). Снижение кучности. — Двойной бугор. Значительное уменьшение поля вероятности встречи артефакта приводит тому, что появляются два равносильных вектора закрутки шара, которые конкурируя друг с другом усредняют свои силы до общего вектора закрутки ровно между ними. Однако если один из векторов встречает сильное препятствие, на нем возникает перехоп и сила закрутки одного из векторов побеждает происходит так называемый отрыв- 5-7 шаров ровно, один полетел под 45 в сторону вверх; — Длинная плоскость. В идеале закрутка шара должна происходить легким касанием резинки на довольно протяженном участке, что придает ему определенный вектор движения и закрутки, с которого шар очень тяжело сбить- вырастает кучность и точность. Вероятность встретить артефакт на тонкой полоске минимален. Даже если он встречается, это не приводит к уводу шара в сторону. Максимум на кривых шарах усиляется вертикальный разброс, и то не сильно. Однако главной проблемой является потеря плоскости движения шара- это три точки по которым шар идет ка по рельсам. Обычно это два бугра и одна точка касания стволика под валиком резинки. Однако некоторые стволики TNT, Poseidon, Prometeus delta имеют в основании специальное устройство (вырез с двумя кантами или два валика) которые дают необходимые две точки касания, и можно успешно использовать резинку с одной точкой закрутки. Поэтому наш выбор резинки с наименьшей площадью касания шара. Прямые давилки которые НЕ увеличивают площадь давления. (полукруглые сюда не относятся, они не очень.) По времени касания шара: — широкие бугры, W hold должны как можно меньше по времени касаться шара, тем самым вероятность по ширине встретить неровность остается, но действие вероятности не продолжительно (L 1-2мм); — бугры двухвекторной закрутки имеющие довольно тонкие поля вероятности вполне хороши на средней продолжительности воздействия (L 2-3мм); — бугры с одним узким вектором закрутки имеют самую низкую вероятность встретить по окружности шара неровность, а даже если произойдет гиперкомпрессия, это не собьет шар с заданного вектора (L до 5мм) Выводы: — Maple Leaf 50, 60, 70; A plus 60 (домик ^) — «Рабочие лошадки» 100% AEG, 80% ВВД; Спринги. Это значит что купили, натянули на стволик, вставили в камеру хопапа и получили отличную компрессию, очень хорошую закрутку шара, а соответственно точный и дальний полет; — Невероятный результат показал комплект Посейдон (стволик+резинка), все так же очень просто- вставил в камеру хопа, собрал привод= идеальная компрессия + шикарный полет шара; — Резинки ТНТ показывают отличные результаты, но…пилить стволик, мотать фумку, читать заклятья…только в камеры с узким «горлышком» (Медведь, КомбатЮнион, РетроАрмз) — Резинки требующие доработки стволика конечно на любителя. Мне уже давно кажется что узел хопа морально устарел и требует полного пересмотра его строения, потому что какие то технические решения которые значительно улучшат полет шара требуют коррекции сразу нескольких элементов узла хопа; — Резинки A plus- хотели как лучше, получилось как всегда. Резинка с покатым бугром довольно хороша, мне понравился полет, с ней приятно работать; Резинка с четырьмя буграми полный шлак. Буду экспериментировать, смотреть в какой же ситуации ее можно все таки применить. Книга земли. Часть четвертая. Давилки. Маленькая, но очень важная часть узла хопа это давилка, которая передает нажим коромысла камеры хопа на бугор резинки хопа. Без нее любой узел ХопАпа перестает работать в принципе, а неправильная давилка портит все предыдущие труды. Поэтому очень важно подобрать ее таким образом, что бы она ровно выдавливала бугор резинки без перекоса и перехопа. Важные параметры давилки: — размер в длину; — размер в ширину; — размер в высоту; — общая площадь давления; — форма плоскости давления; — жесткость материала давилки. Давилки мне известные: — трубка (обычная силиконовая трубочка, которая идет в комплекте с большинством резинок хопа): — «Катушки» Не работают в принципе. Самый шлак это пластиковые (рис 3, 4). Резиновые еще как никак, но очень не рекомендую их ставить. 1 из 4 — Прометей плоская и с канавкой по центру; Работают только синие плоские. Черная слишком жесткая, с канавкой резко ухудшает точность на резинках с буграми, изначально создана для ФлэтХопов. Для корректной работы на стволиках АЕГ типа требуется подрезать как на фото2, иначе она просто упирается в края окна стволика. Обычно требует коррекции коромысла, потому что если просто собрать узел хопа, то давилка будет выдавливать бугор вызывая перехоп даже в нулевом положении колеса камеры хопа. 1 из 3 Хорошо работают только с плоской поверхностью. — Мапл Лиф Омега: Одна из худших давилок. Нижними краями упирается в боковые края окна стволика не позволяя выдавить бугор на нужную глубину. Меняет геометрию бугра, причем из за того что давилка Уже окна хопа, делает это не равномерно смещаясь в одну из сторон. Как итог ухудшается точность. Вызывает перехоп в нулевом положении колеса. 1 из 4 Плохой результат… — Мармеладки НРА отечественные (Copy/Paste Прометей, только из более мягкого материала); Очень важное дополнение- после выхода статьи, мне написали несколько человек, и сказали что я не обоснованно плохо написал об этих давилках в негативном ключе, у нас мол команды целые бегают и все довольны. Я давно не ведусь на «авторитетность» мнения, но когда говорят что у десятков людей все отлично, я не могу оставить такое без внимания. В итоге я попробовал данные мармеладки на трех ввд системах, отстрелял 0.36, 0.40 и 0.43 шарами и да, они очень хороши. Не знаю, производят ли их сейчас, но они явно лучше Прометея и куда лучше Мапл Омега. На одном своем ввд аппарате я оставил красную давилку и менять не собираюсь. 1 из 7 — Силхоп давилка (выполнена из стоматологического силикона необходимой жесткости): Все те же минусы что и у Мапл Омега. Мне не нравиться результат полукруглых давилок. Я их не делаю. 1 из 7 Плохой результат… — Давилка резиновая из набора Рхопа (или подобное): Очень сложное изготовление, в 99% случаев получится кривая. Так же не рекомендую. 1 из 5 Ужасный результат… — Сантехническая резина 2мм толщиной: (Резина сантехническая 10х10 см (2 мм) для изготовления прокладок. Предназначенная для самостоятельного изготовления сантехнических прокладок, для уплотнения трубопроводных неподвижных резьбовых соединений типа накидная гайка, американка, штуцер, заглушка, работающих в обычных условиях. Производитель: Россия; Стоимость 41р). Самое важное ,что обычно не требует пилить «рога» коромысла. Достаточно уложить давилку в окно хопа и просто закрыть коромыслом. 1 из 6 WIN =)) Подробнее о параметрах: Длинна давилки- напрямую зависит от окна стволика. Делать давилку под окно камеры хопа принципиально не правильно, потому что если окно стволика меньше окна камеры хопа, то при нажиме коромыслом давилка упрется в передний и задний края стволика, что приведет к: — давилку перекосит и она криво вылезет через окно стволика, так же криво поставит бугор резинки хопа; — просто не продавит бугор хопа до нужного уровня закрутки шара; Поэтому я сделал такую резинку (фото 1,2) что бы вставлять стволик в камеру хопа, отмечать карандашом на камере хопа границы окна стволика (фото 3,4) и вырезать давилку нужной длинны. Как видите у всех камер хопа окна разной длины для давилки (фото 6). 1 из 6 Итак, с помощью обрезка базовой резинки отмечаем на камере хопа где окно стволика. Длина у нас есть. 2. Ширина давилки должна быть чуууть чуть больше ширины стенок камеры хопа потому что: — если будет меньше, огромная вероятность что давилка уйдет вправо или лево, что повлечет за собой искривление бугра резинки хопа, т.е. нажим справа или слева от оси стволика будет неравномерный; — если будет слишком широкой, то после стрельб когда вы выкрутите хоп в 0 бугор резинки не вернется в прежнее положение, либо придется стрелять в холостую с нулевым хопом, что довольно усложняет процесс (да, так положено вообще то, после каждой игры отпускать давилку, что бы резинка не перерастягивалась, пока вы не пользуетесь приводом, а по приезду на полигон снова настраивать ее, раз за разом, год за годом, ахахахаааа) 1 из 5 3. Высота. Многие давилки просто высокие, т.к. рассчитаны на флэтхоп, и после сборки узла Хопа даже в нулевом положении колеса слишком сильно выдавливают бугор резинки вызывая либо перехоп, или прям идеально ровный полет шара. Конечно многие очень радуются такой сборке, но это не есть хорошо, потому что перерастягивает резинку в боевом положении, и не дает ей выпрямиться. А она должна в перерывах между играми находиться в свободном состоянии. В обязательном порядке. И тут мы сталкиваемся с настоящей проблемой- надо точить коромысло. Честно говоря, я уверен на 120% что просто круглым надфилем, Дреммелем или иным инструментом на глаз мы никогда не сможем спилить настолько ровно, что бы площадь давления коромысла была строго перпендикулярна оси ствола. Простыми словами ее сто пудово перекосит или вправо, или влево, криво надавит на резинку, бугор уйдет чуть в сторону и прощай точная стрельба. Этим грешат давилки Прометей, МаплЛиф Омега, Мармеладки в меньшей степени за счет своей ультрамягкости. Я, если честно, боготворил давилки Прометей, ставил только их и считал единственно правильными, но теперь полностью перешел на сантехнический коврик ))) 50р за штук 200 давилок )))) теперь летит идеально ровно, никаких перехопов, начинает крутить тяжелые шары примерно на первой трети оборота колеса камеры хопа. 4. Общая площадь давления должна быть на 1-2 мм меньше окна стволика (по 0.5-1 мм отступая от переднего и заднего краев), что бы ровно и без напряжения выдавливать бугор резинки. Как видите, это довольно не много, в среднем длинна давилки 3-4 мм, ширина 4.5мм. 5. Вся плоскость должна быть идеально ровной. — На мой взгляд очень плохо себя показали полукруглые давилки типа МаплЛиф Омега, резиновые и силиконовые давилки, и в то же время если им отрезали боковые «клыки», оставляя только среднюю треть кучность и точность резко увеличивались на той же сборке. Вероятно потому, что они просто упирались в боковые уступы окна стволика, оператор привода продолжал крутить колесо камеры хопа что бы добиться нужной подкрутки шара, и давилку просто выдавливало (простите за тавтологию) в окно стволика буквально как получится. От данной проблемы помогает расточка окна стволика. Конечно специально этого делать не надо, но бывают ситуации когда он и так раздрочен по полной, и как вариант поставить такую давилку. — У давилок с плоской площадкой такой проблемы нет. — Не очень хорошо себя показала давилка Прометей с канавкой по центру. Она конечно рассчитана именно на флэтхоп стволика Прометей Дельта, и задумана как центрующая и создающая двухвекторную закрутку шара, на на резинках с необычной формой бугров она работает жуть как плохо. Давилки Прометей с плоской давилкой и с канавкой ни чем не отличаются по упаковке или маркировке, при покупке будьте внимательны! — Как ни странно, обычные трубочки тоже работают, не так хорошо и правильно как прямые давилки, но если нет под рукой подходящего куска резины или Прометей с плоской поверхностью, то обычная мягкая трубочка вполне сойдет! При сдавливании она как раз образует площадку 2-3мм, немного меньше, но и это уже будет работать. 6. Материал давилки в идеале должен быть мягче на 5-10А по Шору чем материал резинки. В этом плане хороша Мармеладка НРА; Из набора Прометей (черная жесткая и синяя мягкая) можно использовать только синюю. Сантехническая резина довольно мягкая, справляется отлично! Мапл довольно жесткая, не зашла совсем. Выводы: — Мягкие давилки на 5-10А меньше твердости по Шору чем резинка; — Только плоская поверхность давилки для создания точечного подкрута; — Вырезаем/обрезаем ровно на 0.5-0.75мм меньше окна стволика с каждой стороны; — Невысокие давилки во избежание перехопа; Я рад что Вы дочитали таки эту статью, и очень надеюсь что она помогла немного разобраться в хитростях тюна узла хопапа. Взято вот отсюда: https://vk.com/@love_live_d3-avatar-legenda-o-hopaape
    1 балл
  2. здразтвуйте я тут можно сказать школьник хочю занятса страйболом уже давно зовут Абылай ник abik возраст 13? рост 175? тем кто прочтет это пожалуста возмите меня рекуртом и пусьтите на полигон один раз?
    -1 балл
  3. Привет, но по правилам на полигон только с 18 лет или с 16 с письменным разрешением родителей.
    -1 балл
  4. Доброго времени суток комрады, собираем списки желающих поехать на ОС 2019 в Киргизию. Хотим нанять автобус или даже два для комфортного передвижения. По всем вопросам звонить Аргентине. Информацию об игре вы можете прочитать тут: http://www.airsoft.kg/forum/index.php?showtopic=8160#entry84002 Прошу написать в данном разделе следующее: 1. Команда 2. Капитан 3. Количество бойцов желающих поехать. 4. Позывные бойцов и их ФИО. ПРОШУ ОТПИСАТЬСЯ ДО 17.04.2019!!!! ПОСЛЕ УЖЕ БУДЕТ ПОЗДНО И ВАМ ПРИДЕТСЯ ДОБИРАТЬСЯ САМИМ)))
    -1 балл
×
  • Создать...